Lady in Red Posted September 9, 2005 Share Posted September 9, 2005 Мышечка, очень правдоподобная история, я ей верю. Но сказать ему тет-а-тет "Женись на мне, любимый Вадик!" и кричать на публике "Хочууу зааамуууж!" - это две большие разницы... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серебристая мышь Posted September 9, 2005 Share Posted September 9, 2005 ну.....на публике это не есть прилично Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted September 16, 2005 Author Share Posted September 16, 2005 Германия становится бездетной страной. Помимо того, что в ней самая низкая в Европе рождаемость, в немецком обществе к тому же все меньше людей, желающих воспитывать детей, в том числе среди мужского населения. Согласно данным специализированного сайта Netdoktor.de, в 2000 году добровольно стерилизовало себя 3% немецких мужчин в детородном возрасте, тогда как в 1992 году таких было всего 0,5%. Что касается уровня рождаемости, то за период с 1960-го по 2004 год оно сократилось вдвое до 700 тысяч. При таких темпах в 2050 году в Германии от нынешних 82 млн останется 68,5 млн жителей, пишет Liberation (перевод статьи публикует Inopressa.ru). Эти перспективы мало волнуют простых немцев. Например, 50-летний Рудольф Кернер считает, что "ничего не должен обществу". Владея "экологической" булочной в Кройцберге (турецком квартале Берлина), он сам оплачивает медицинскую и пенсионную страховку, не залезая в карман к государству. Пятнадцать лет назад Кернер стерилизовался: "Я не чувствовал неукротимого желания иметь ребенка. Мать привила нам идею о том, что мы должны быть полностью самостоятельны. Мне никогда не хотелось жениться. Но, думаю, я был бы хорошим отцом". Его подруга Нина, которая на 10 лет моложе, согласилась с таким решением. Ей надоело принимать таблетки, "отравлять организм всей этой химией". Презервативы он считал "неудобными". Стерилизация была "лучшим контрацептивом". У единственной сестры Рудольфа тоже нет детей. Когда ей и ее мужу перевалило за сорок, они сочли, что уже поздно. Подобные настроения в немецком обществе были восприняты руководством страны под знаком катастрофы. "Отказаться от детей значит отказаться от жизни!" - провозгласил в мае этого года министр внутренних дел Отто Шили. Он оторопел, ознакомившись с докладом Федерального института народонаселения. До сих пор крайне низкий уровень рождаемости в Германии (в среднем, 1,3 ребенка на одну женщину) объяснялся пороками функционирования государственных учреждений: недостаточным количеством детских садов, почти полным отсутствием школ продленного дня, вынуждающих женщин выбирать между профессией и семейной жизнью. "Проблема в том, что дети - это дорого, и они мешают делать карьеру", - говорит 21-летняя Сандра, студентка Билефельдского университета. Чтобы уйти от модели 'Kirche, Kinder, Küche' ("церковь, ребенок, кухня"), немки, желающие работать, отказались от материнства. 26,8% женщин в возрасте от 30 до 44 лет не имеют детей. Среди женщин с высшим образованием их доля достигает 49%. При всем богатстве выбора Констатируя, что нежелание иметь детей у молодежи явно растет и что мужчины интересуются детьми вдвое меньше, чем женщины, доклад Федерального института народонаселения поднимает и более серьезную проблему. 26,3% мужчин в возрасте от 20 до 39 лет говорят, что не хотят иметь потомства. И 36% "бездетных" намерены таковыми остаться. Этот показатель тоже в два раза превышает цифры десятилетней давности. Конечно, одиночество, отсутствие стабильных отношений или боязнь оказаться не в состоянии обеспечить детям достойное будущее играют здесь заметную роль, пишет Liberation. Но отказ от отцовства - это прежде всего рефлекс индивидуализма: участники опроса говорят, что хотят наслаждаться жизнью не будучи обязанными расставаться со своими увлечениями. Лишь затем приводятся такие соображения, как расходы на ребенка и трудности совмещения семейной жизни с работой. "Мне никогда не хотелось строить карьерные планы. Я всегда жил одним днем, а это не годится для семейной жизни", - рассказывает 53-летний Райнер Шиппорайт. 13 лет назад одна из его подружек, забеременев, решила сохранить ребенка. Он этого не хотел. Аборт был совершен неудачно, и он решил стерилизоваться. "Возможность свободно выбирать, размножаться нам или нет, отличает нас от животных", - поясняет Шиппорайт. "Самое тревожное в этом феномене, - говорит Франц-Ксавер Кауфманн, социолог из Билефельдского университета, - это то, что молодые немцы считают совершенно приемлемым не иметь детей. В условиях равенства полов молодые мужчины поняли, что отцовство предполагает не только финансовую, но и социальную ответственность, а они не готовы ее нести". "Конечно, это эгоизм", - говорит Рудольф. "Скорее, это признак внутреннего чувства тревоги", - считает другой "отказник". "За этим стоит неспособность строить планы на будущее", - полагает Райнер. "Может быть, - говорит один из них, - все это потому, что при нацизме мы утратили нашу идентичность. Немцы нашли убежище в сугубо материалистических ценностях. Иметь хороший дом, большую машину, иметь возможность приятно провести отпуск - это главное. Дети - это вторичное". На протяжении десятилетий страна игнорировала проблему снижения рождаемости, предпочитая сосредотачиваться на последствиях старения. Так было до тех пор, пока в январе 2004 года еженедельник Der Spiegel не опубликовал специальное досье под шапкой "Последний немец". "Не представляю, как можно перевернуть эту ситуацию, - говорит Рудольф Кернер. - В нашем обществе нет условий, которые благоприятствовали бы деторождению. Семья, имеющая четырех детей, рассматривается как асоциальная. В Баварии, когда я еще был маленьким, дети многих раздражали". Примечательно, что недавно в Гамбурге суд удовлетворил иск пожилой супружеской пары, которая требовала закрыть детский сад возле их дома под предлогом, что от малышей было слишком много шума. Источник. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 16, 2005 Share Posted September 16, 2005 Понимаю, что каждому свое, но я воспринимаю это, как моральное уродство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted September 16, 2005 Author Share Posted September 16, 2005 я воспринимаю это, как моральное уродство. Я тоже. Если можешь родить, надо делать это. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sag1966 Posted September 16, 2005 Share Posted September 16, 2005 Никогда не любил немцев, еще раз подверждается - придурки. Страна без детей - страна без будущего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted September 16, 2005 Share Posted September 16, 2005 Страна без детей - страна без будущего.Ещё точнее - мёртвая страна... Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted September 17, 2005 Share Posted September 17, 2005 сабж....Не знаю... Как окольцевался один раз в 91-м... так и живу, тьфу-тьфу.... Одно плохо жена красивая, приходится потеть все время..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sag1966 Posted September 17, 2005 Share Posted September 17, 2005 сабж....Не знаю... Как окольцевался один раз в 91-м... так и живу, тьфу-тьфу.... Одно плохо жена красивая, приходится потеть все время..... Ну ты даешь. Радоваться надо, что жена красивая, и есть возможность попотеть... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 17, 2005 Share Posted September 17, 2005 Я тоже. Если можешь родить, надо делать это.Кто ж спорит, что надо... да не всегда есть возможность не физиологического плана, а разных других... впрочем, я об этом уже говорила... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 18, 2005 Share Posted September 18, 2005 Я тоже. Если можешь родить, надо делать это. Матиас, а ведь иногда ты просто молодец Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 18, 2005 Share Posted September 18, 2005 Прям не знаю, просить, что ли, Матиаса, сделать мне ребёнка и заодно содержать нас обоих, пока я буду сначала лежать на сохранении, а потом кормить, а? Как у вас, мужчин, всё просто, блин... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 18, 2005 Share Posted September 18, 2005 Прям не знаю, просить, что ли, Матиаса, сделать мне ребёнка и заодно содержать нас обоих, пока я буду сначала лежать на сохранении, а потом кормить, а? Как у вас, мужчин, всё просто, блин... То есть ты считаешь, что ни один мужчина в качестве твоего мужа не способен будет содержать тебя с ребенком и только ты сама сможешь это сделать, но для этого сначала тебе нужно сделать достойную карьеру? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 18, 2005 Share Posted September 18, 2005 Нет, я не это хочу сказать. И карьеру в моём возрасте делать поздновато. Я хочу сказать, что если мне до сих пор не встретился человек, который был бы готов жить со мной, иметь со мной общих детей и при этом помогать мне материально, если это необходимо (а в указанные мною периоды это почти однозначно необходимо), то нет никакой гарантии, что в ближайшее время он мне встретится. И если я останусь без детей - то не только моя в этом будет вина. А тех, кто когда-то не захотел взять на себя ответственность за деньги, за ребёнка, за меня или за всё вместе... А рожать только потому, что я физически это могу сделать - ну, наверное, я рано или поздно к этому приду. Через годик эдак... только вот на какие шиши я буду кормить и растить ребёнка, зачатого из пробирки - не представляю. Самой ведь тоже жрать что-то надо, да и голой не походишь в нашем климате... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Matias Posted September 18, 2005 Author Share Posted September 18, 2005 просить, что ли, Матиаса, сделать мне ребёнкаПочему ты хочешь, чтобы ребенка сделал тебе именно я? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted September 18, 2005 Share Posted September 18, 2005 Почему ты хочешь, чтобы ребенка сделал тебе именно я? Супер, вот это прикол, такого я еще на форуме не видел, да Матиас, я все больше начинаю тебя понимать Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Почему ты хочешь...На данном этапе исключительно потому, что ты первым высказал здесь эту наивно-безответственную в мужских устах мысль: "если может - нужно рожать"... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Полинка, но ведь Matias не высказывал готовность взять на себя ответственность ни за женщину в период беременности и кормления, ни за ребенка. Ты, я думаю, пошутила. А Matias что-то как-то очень серьезно вопросы задает. Или это у него юмор такой ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
PIzekil Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Почему ты хочешь, чтобы ребенка сделал тебе именно я?у тебя имя красивое!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Ириш, ну, я вообще ожидала, что "попросить, что ли" и будет расценено как шутка... не склалось. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 ... не склалось. Я бы даже сказала, не склалося. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PIzekil Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Ириш, ну, я вообще ожидала, что "попросить, что ли" и будет расценено как шутка... не склалось.Какие шутки! человек настроился! новые носки купил! а они шутки!!!! так серьезные дела не делаются! и вообще мы уже в такси! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Вдвоём? Нет, спасибо. Выяснять потом, чьё всё же детище, я не хочу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Вдвоём? Нет, спасибо. Выяснять потом, чьё всё же детище, я не хочу.Гы... второй - запасной... на случай всяческих передряг... Вот и пригодится, видимо... Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Вобана !!! Матиас, не пьет, не курит, с женщинами ни-ни и ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts