Lady in Red Posted June 15, 2005 Share Posted June 15, 2005 Эмоций нет( ни любви, ни радости материнства), новых знаний нет, удовлетворения от результатов своих дел нет, секса нет, поесть вкусно нельзя, стремиться не к чему... Жуть жуткая. Ну, кто тебе это всё рассказал? Ты там была? Ты знаешь, что души вкушают? Ты знаешь, как они получают наслаждение? И я нет. Но надеюсь узнать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 И я нет. Но надеюсь узнать... Интересно, каким образом ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TaNKist_f1 Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Ну, кто тебе это всё рассказал? Ты там была? Ты знаешь, что души вкушают? Ты знаешь, как они получают наслаждение? И я нет. Но надеюсь узнать... мда...и как это узнать то? подскажи, а то острых ощущений не хватает в жизни... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Эм... что значит "как"? Придёт время - и узнаю. Я не очень понимаю, зачем мне это знание нужно в земной жизни. Помнится, у Желязны, когда Фракир обретает сознание и способность "говорить", она (или всё же "он"??) по поводу возможной потери этих способностей говорит Мерлину (за точность цитаты не ручаюсь): "Почему я беспокоюсь сейчас о том, о чём не буду беспокоиться, когда этого не будет?" Иринка, ты всерьёз считаешь, что душа хочет секса??? Душа хочет единения. А уж каким способом - это по-разному бывает... Так вот, я не думаю, что нам сейчас стоит беспокоиться по поводу отсутствия секса там и тогда - потому что очень велика вероятность, что там и тогда нас это отсутствие не будет волновать в принципе... Это, разумеется, касается не только секса. Относительно же отсутствия любви - а что ещё может и должна делать душа, как не любить? Так что об этом я тем более бы не беспокоилась... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Леди, я не очень понимаю, почему ты сконцентрировала внимание именно на сексе. Ведь в моем посте было и отсутствие, например, радости материнства или то, что стремиться не к чему. Да и не вдохновляет меня именно вечный покой.Эти слова я из твоего поста и квотировала.То есть, в моем представлении вечный покой - это отсутствие перечисленного мной. Надеюсь, теперь понятно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Леди, я не очень понимаю, почему ты сконцентрировала внимание именно на сексе. Ведь в моем посте было и отсутствие, например, радости материнства или то, что стремиться не к чему.Потому что не считаю, что душе, где бы она ни пребывала, чужда радость материнства и стремление к чему-то большему... Да и не вдохновляет меня именно вечный покой.Эти слова я из твоего поста и квотировала.То есть, в моем представлении вечный покой - это отсутствие перечисленного мной. Надеюсь, теперь понятно. Что оно таково в твоём представлении - понятно. Да мой пост был, в общем, слегка ироничным... Ну, смайлик не поставила, думала, и так ясно будет. Однако, безмятежность вечного покоя отнюдь не означает для меня полного отсутствия всяких интересов и всякой деятельности. Хотя, по многим представлениям, эта моя имха и неверна... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Потому что не считаю, что душе, где бы она ни пребывала, чужда радость материнства и стремление к чему-то большему... "Вот этого совсем не понимаю" . Я бы еще могла предположить стремление к материнству, но уже саму радость ? Это как ? Сынов(дочерняя) душа? А стремиться к чему ? К еще большей любви к Богу? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Ира, в иудаизме, насколько мне известно, души тех, кто покинул этот мир, вполне даже способны чувствовать и реагировать, поэтому отцовская или материнская душа может радоваться деяниям, поведению и т.п. их детей, живущих здесь. Мне казалось, это так не только в иудаизме - возможно, я ошибаюсь. Насчёт стремления... Душ, абсолютно очистившихся, скажем так, избывших карму, насколько я понимаю, очень и очень немного. Опять же, в иудаизме существует понятие "гилгуль" - "колесо", "круговорот". Практически каждая душа - в зависимости от того, как она проявила себя здесь - возвращается сюда в том или ином качестве. В отличие от большинства из нас, редко сознательно помнящих свои прошлые воплощения, души-то прекрасно знают, кем - точнее, в ком - они были. И что сделали (или НЕ сделали, тоже). Задачу очищения, исправления они всё равно должны выполнить. И выполнят, рано или поздно. В зависимости от того, насколько велика карма и какого рода исправление должно быть произведено - душа может спускаться сюда довольно большое количество раз, совершенно не обязательно воплощаясь в человеке. Конечно, изначально души чисты, сотворены чистыми. И вернуться к этому состоянию они и стремятся. А для этого нужно многое познать, многое понять и очень многое исправить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Полинка, все, что ты пишешь, правильно. Но, в таком случае, где же вечный покой ? Процесс очищения и исправления покоем назвать трудно. Да еще и хорошо, если душа новых гадостей не наделает - тогда уж точно "гилгуль" будет вечным. А если души уже вернулись к состоянию чистоты, то к чему они стремятся потом? Да и "материнская душа может радоваться деяниям, поведению и т.п. их детей, живущих здесь" далеко не всегда. Зачастую огорчений и беспокойства больше, чем радости. Покой то где ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Иринка, ещё раз обращаю внимания на ироничный характер того поста, с которого началось обсуждение. Ну, не поставила я смайликов - решила, что несвойственные мне обороты речи (и "вечный покой", и "иномирное бытие") наведут вас на мысль, что я говорю шутливо... Не рассчитала. Те души, что вернулись к первозданной чистоте - ох, не знаю, чем наслаждаются и к чему стремятся. Моей до этого явно ещё далеко... Да и, думаю, там всё равно хорошо. То есть, вот ты когда любишь - сколько бы ни было ссор, непонимания, переживаний, даже расставаний - всё равно же счастлива? (Я, по крайней мере, такая...) Мне кажется, там так же. Да, ты видишь, что твои дети делают что-то не так, ты знаешь, что и самой тебе предстоит ещё многое исправить, но пока ты там - ты (душа) счастлива самой близостью... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 счастлива самой близостью... Может быть, мне это понять не дано... Но близостью к кому или чему ? Любовь к человеку - это другое... Здесь счастье от самой любви, от тех чувств, которые испытываешь, но о покое речь не идет. Полинка, этот вопрос я задавала как-то православному батюшке, с которым случайно встретилась дома у своей приятельницы. Он мне рассказал об аде и рае, но ответить вразумительно, чему будут радоваться души в раю и зачем вечный покой нужен, чего в этом хорошего,- не смог. В конце концов, обозвал меня грешницей и сообщил, что в рай я попаду вряд ли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Ириш, я очень не люблю произносить слово "Б-г", особенно когда в этом нет настоятельной необходимости. А выражение "Б-жественный престол" и вовсе звучит выспренно и неестественно. Поэтому я просто сказала "близостью", имея в виду то, о чём написано парой строк выше. Я не "батюшка". По нашим понятиям, кстати, душа - поскольку всё равно создана чистой и потенциально чиста - в результате всё одно попадёт в рай. Потому как только там ей и место. Другое дело, что а) с большинством душ это произойдёт не раньше Дня Страшного Суда; и б) некоторым придётся ещё некоторое время "очищаться". Только не спрашивай меня, чем отличается очистительная работа души в этом мире от того очищения, что ей предстоит пройти после Страшного Суда. Я не настолько сильна в этой теории. Я не знаю. Надо почитать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Надо почитать. Почитай. Жду инфу. Еще мне батюшка не смог ответить на вопрос, зачем быть праведником в этом мире, если можно раскаяться перед самой смертью, прожив жизнь, греша мыслимыми и немыслимыми способами, и все равно попасть в рай ( согласно христианской идеологии). Главное, раскаяться вовремя. Painter, может быть, ты объяснишь? Только пожалуйста,не надо ссылаться на "заблудших овец" и радость пастуха. Это я слышала, не убедительно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Чтобы очистить - обязательно что-то надо испачкать. А бывает еще хуже, всё испачкано, а очистить так ничего не удалось. (закон Мерфи) Энтропия Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Так что же пачкает изначально чистая душа, чтобы очиститься? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Почитай. Жду инфу. Ой, долго можно ждать... Еще мне батюшка не смог ответить на вопрос, зачем быть праведником в этом мире, если можно раскаяться перед самой смертью, прожив жизнь, греша мыслимыми и немыслимыми способами, и все равно попасть в рай (согласно христианской идеологии). Вот не знаю, что тебе Painter ответит с точки зрения христианской идеологии - мне тоже интересно. Из предыдущего нашего обсуждения вроде бы ясно, что в иудаизме есть прямая зависимость между тем, сколько ты "набедокуришь" здесь и тем, как будет складываться дальнейшая судьба твоей души... Кстати, в дополнение: по нашим понятиям, "взаимозачёта" не бывает. В смысле, нельзя "искупить" воровство последующей благотворительностью. И за воровство последует наказание, и за благотворительность - награда. А вот их соотношение (как качественное, так и количественное) будет зависеть уже от "тяжести" совершённых действий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Так что же пачкает изначально чистая душа, чтобы очиститься? Душа ничего не пачкает. Мы её пачкаем тем, что потакаем всяким не самым хорошим своим качествам и желаниям... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 ......И за воровство последует наказание, и за благотворительность - награда.....QUOTE] А за "благотворительность" из наворованного - тоже награда? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Душа ничего не пачкает. Мы её пачкаем тем, что потакаем всяким не самым хорошим своим качествам и желаниям... Хорошо хорошо, даже почти согласен, мерзкие поступки поганят душу -это мне понятно, хоть может и не так, как верующему.... А вот когда она запачкана, но очищается, то что при этом оказывается запачканным? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 А за "благотворительность" из наворованного - тоже награда?Честно говоря, я не слишком сильна в иудейском религиозном законодательстве, но думаю (зная какие-то начатки), что если украл, но сам не воспользовался, передав другому, не менее нуждающемуся - то, возможно, эти поступки будут оценены как более или менее равнозначные. Повторяю, я не законовед и уж тем более не представляю, как будет судить Вс-вышний в каждом конкретном случае. А то, что Суд будет индивидуален - в этом я уверена. И не спрашивайте, почему. Раз нет двоих одинаковых людей - не может быть и двух одинаковых подходов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 А вот когда она запачкана, но очищается, то что при этом оказывается запачканным? Кстати, интересный вопрос. Я бы скорее считала, что происходит некая трансформация одного в другое. Как из угля может получиться алмаз? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Кстати, интересный вопрос. Я бы скорее считала, что происходит некая трансформация одного в другое. Как из угля может получиться алмаз? Значит грехов надобно побольше и потяжелее? Но и тогда ядро алмаз - а снаружи то опять графит слоистый! Достанеш ядрышко, а ручки то того... опять... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Я задала вопрос отнюдь не риторический. Я действительно не знаю, как происходит процесс превращения угля в алмаз. Думала, что - возможно - могу провести аналогию. Если буду знать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 Я задала вопрос отнюдь не риторический. Я действительно не знаю, как происходит процесс превращения угля в алмаз. Думала, что - возможно - могу провести аналогию. Если буду знать. Прошу прощения, я не знал Алмаз (кристаллический углерод) можно сделать искусственно в спец. прессах, из графита (пластинчатого чешуйчатого углерода) (это не уголь=твёрдые соединения углеводородов, но ~ близко) применив очень большое давление и нагрев. Если взять о-о-чень большую глыбу графита (~ c планетку размером), то в центре давление и T вырастут, и может быть появятся алмазы. Но только в центре Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 16, 2005 Share Posted June 16, 2005 То есть непосредственно из кусочка графита равноценного кусочка алмаза никогда не выйдет? Значит, аналогия не сработает. Придётся проводить другую. Что-нибудь менее изысканное, чем алмазы. И более безотходное. Вот берёте, допустим, пару стаканов муки (в сыром виде съедобно, но крайне неудобоваримо), дрожжей (я бы есть не стала), немного сахара, соли и растительного масла (в чистом виде тоже вряд ли кому понравится), яйцо (можно есть сырым, но опасно) и полстакана воды (не вредно, но и без особой пользы). Работаете над этим - месите, даёте подойти, формуете, оставляете на расстойку, смазываете яйцом или маслом, посыпаете маком-кунжутом-орехово-мучной смесью, ставите в печь, следите за процессом, пробуете лучинкой - и, наконец, вынимаете аппетитную белую булочку. Куда делось всё несъедобное? Переработалось. Трансформировалось. И вы приложили к этому немало усилий, в том числе творческих. Наверное, такая аналогия уместнее... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.