Iryna

Пррраввильное решение.

Да очень понравилось про поцелуй , который до крови заласкает.

Ага, а остальное - "пироги". 79936-55000=24936/12=2078/5,05= 411 $- среднемесячній "пирожный" доход? "Маловато будет!" . Небось, хороший зять - все на теще любимой.

Гы . Джера, вы же прикалывались, а человек, судя по всему, серьезно пишет.

А у меня асько-приятель(или -ница ?) появился. Стихи пишет . Вот сегодня очередное получила. Ирина... Если будешь кометой горящей Приближаться сегодня к Земле, Белоснежная шея обрящет Золотистой печали колье... Если скажешь расплавленным скалам И иссохшим морям о Любви, Поцелуй серебристей кинжала Заласкает тебя до крови... Предполагаю, что человеку имя Ирина нравится.

Поддерживаю.

Ага, в идеале. А в реальной жизни наука экономика подчиняется померанчевым революциям и "творожно-пирожным" взаимоотношениям. Да уж писала - 10 лет с ним работаю. Ладно, сдаюсь.

Jourando, если общество состоит из взрослых адекватных людей, но у которых едет крыша от безнаказанности, если эти люди не в состоянии думать и оценивать последствия своих действий, или ( см.пост Леди) осознанно делать так, чтобы проблемы появились у соседей, то построение общества на основе самоорганизации как фундаментального принцип анархизма, заключающегося в том, "что людям не нужны никакие угрозы для того, чтобы они достигли взаимопонимания между собой и относились к остальным с достоинством и уважением" - к сожалению утопия.

Стакан, ты своей фразой №2 ответил на твою же фразу №1. Если интересно, посмотри http://cxid.info/main.php?newsid=20701&newsgroup=%C4%E5%ED%FC%E3%E8 Зарплата у наших рабочих выше средней процентов на 40, и не ниже, чем у рабочих на других заводах, выпускающих такую же продукцию. Представляю себе реакцию как властных структур, так и населения области(и не только), если мы поднимем зарплату в 2 раза. Мой шеф - владелец и бизнесмен одновременно. Кстати, аксиома - это истина, не требующая доказательств.

Честно говоря, никогда не интересовалась принципами анархизма. Сейчас обнаружила интересную статью - если ей верить, то я анархист процентов на 80-т . Подход к анархизму для меня очень неожиданный и интересный : Перевод с pt.indymedia.org/ler.php?numero=6254&cidade=1 Ты анархист ? ( Ответ может быть полной неожиданностью) Вполне вероятно что ты слышал что-то о том кто такие анархисты и во что, предположительно, они верят и скорее всего всё это было лишь ошибочным мнением или откровенной неправдой. Многие люди считают что анархисты являются адептами насилия, хаоса и разрушения, что они отвергают все формы порядка и организованности, что они фанатичные нигилисты стремящиеся покончить со всем разом. Всё это очень далеко от реальности. Анархисты убеждены в том, что люди могут вести себя благоразумно без приказов и наставлений. В действительности это очень простое представление, но богатые и властьимущие всегда считали его самым опасным. В самом простом выражении можно сказать, что вера анархистов вращается вокруг двух предпосылок. Первая предпосылка заключается в том,что люди, в нормальных условиях,могут самоорганизовать свои сообщества без разного рода указаний свыше. И вторая - что власть развращяет человека. Анархизм это прежде всего вопрос смелости признания принципов элементарной порядочности которыми мы повседневно руководствуемся для получения различных логических выводов. Это может показаться необычным, но во многих важных жизненных аспектах ты уже анархист(просто ты не отдаёшь себе в этом отсчёт) Возможно тебе поможет осознать это несколько примеров из повседневной жизни: - Допустим ты стоишь в очереди на автобус, который приехал практически полный. Ты будешь ждать своей очереди,сдерживая желание растолкав всех окружающих занять одно из оставшихся свободных мест даже если вокруг нет никого, кто бы мог тебе помешать осуществить это? Если твой ответ "да", то в этом случае ты поступаешь как анархист. Самоорганизация - это фундаментальный принцип анархизма заключающийся в том, что людям не нужны никакие угрозы для того, чтобы они достигли взаимопонимания между собой и относились к остальным с достоинством и уважением. Большинство людей думают что они способны относиться к другим благоразумно. Если ты думаешь, что закон и полиция необходимы то это только потому, что не уверен что так считают и другие.Но попробуй на мгновение отбросить эту мысль и задать себе простой вопрос: разве они не имеют право думать тоже самое и о тебе? Анархисты уверены,что практически любой тип антисоциального поведения, заставляющий нас думать о необходимости сушествования вооружённых сил, полиции, тюрем и правительств для контроля нашей жизни, в действительности заключается в систематическом неравенстве и несправедливости которые порождают эти самые вооружённые силы,полиция и правительства. Именно подобные институты создают этот порочный круг.Если люди привыкли к тому что их мнение никого не волнует, то они постепенно становятся циничными, агрессивными и жестокими( во многих случаях правительства откровенно показывают, что их абсолютно не интересует мнение населения). Но когда люди понимают, что их мнение настолько же важно как и мнение любого другого человека они становятся более открытими.Для того, чтобы сократить это долгое объяснение: анархисты верят,что в значительной степени сама власть и её последствия превращают людей в циничных и безответсвенных. - Ты член какого-нибудь клуба,кружка,дворовой спортивной команды или любой другой добровольной организации где все решения принимаются не начальством, а на основе всеобщего согласия? Если ты ответил "да", тогда ты состоишь в организации функционирующей на основе анархистских принципов. Добровольная организация -также является одним из важнейших принципов анархизма . В сущности это всего лишь вопрос применения принципов подлинной демократии в повседневной жизни. Единственное различие заключается в том, что анархисты верят в возможность существования общества, где любая вещь организована в соответствии с этими принципами и где все товарищества, ассоциации, федерации и т.д. основаны на свободном согласии их членов и, следовательно, весь стиль организации с верху вниз ( армия, бюрократический аппарат, большие корпорации основанные на приказах сверху) уже не будут нужны. Вероятно ты уверен что это просто невозможно. Может быть ты прав, но каждый раз когда ты приходишь к согласию на основе всеобщего обсуждения или всеобщей дискуссии по тому или иному вопросу вместо угроз и приказов, каждый раз когда ты заключаешь добровольный договор с другим человеком, приходишь к обоюдному согласию или достигаешь компромисса сохраняя должное уважение к личным потребностям другого то ты становишся анархистом, даже не подозревая этого. Анархизм является всего лишь способом, посредством которого люди имеющие полную свободу ведут дела с другими, такими же свободными людьми и, следовательно, сознают свою ответственность перед каждым.Пока люди имеют благоразумие и уважение в процессе взаимотношений с равными себе, их природе кажется невероятным то, что они начинают делать при наличии власти над другими.Дай кому-нибудь минимальную власть и он непременно будет ей злоупотреблять. - Ты думаешь, что больштнство политиков - лжецы, которых в действительности не волнует общественные интересы? Считаешь что экономическая система, в которой мы живём, является несправедливой? Если твой ответ - "да", в этом случае ты поддерживаешь анархистов в критике основ современного общества ( по крайней мере в общих аспектах). Анархисты убеждены,что власть развращает человека и те, кто в течении всей своей жизни находятся в поисках этой власти, являются самыми последними людми которым можно было бы её доверить. Они считают,что современная экономическая система имеет больше возможностей вознаграждать всеми благами безнравственных и бессовестных людей чем честных и порядочных и всё больше людей начинают разделять это мнение.Единственное различие заключается в том, что многие думают, что не нужно ничего предпринимать в отношении этого или что ( верные служители власти постоянно настаивают на этом) все попытки изменить каким-либо образом данную систему могут привести только к ухудшению положения вещей.Но если это нет так? Есть ли какая-нибудь весомая причина так думать? Когда появится возможность проверить это, то большинство этих прогнозов наверняка окажутся не такими уж фундаментальными как могут показаться на первый взгляд. В течении многих веков люди жили без правительств.Даже сейчас, во многих уголках нашего мира есть народы живущие без контроля и принуждения с чьёй либо стороны.Они не убивают друг друга а живут своей собственной жизнью, как сделал бы любой другой человек.Безусловно в современном и высокотехнологичном обществе есть заметно большая необходимость в организации. Тем не менее высокие технологии могли бы разрешить многие из насущных проблем. В самом деле, мы дыже особо не задумываемся о том какой была бы наша жизнь если бы технология действительно служила бы удовлетворению человеческих потребностей. Сколько бы рабочих часов нужно было бы работать для нормальной жизнедеятеьности общества ( т.е.если бы мы были свободны от совершенно бесполезной деятельности телемаркетологов, адвокатов,тюремщиков, финансовых аналитиков, экспертов в области международных отношений, бюрократов и политиков), если бы работа наших лучших учёных была бы направлена не на разработку сверхновейших вооружений, а на механизацию наиболее неприятных, вреднвых и опасных производств как добыча угля, металлургия и т.д. и если бы мы разделили оставшиеся виды деятельности между всеми? Сколько часов в день нужно было бы работать? Три? Два? Никто этого не знает поскольку многие даже не задавали себе такого вопроса. Анархисты считают что это именно те вопросы, которые мы должны начать себе задавать. - Ты действительно веришь в то, что говоришь своим детям ( или в то, что говорили тебе твои родители)? " Насорил-убери за собой"." Собираясь сделать что-либо, не забывай подумать о возможных последствиях для других людей"." В любых жизненных ситуациях оставайся самим собой ". Вероятно надо решить, или же мы врём нашим детям когда объясняем им что хорошо и что плохо или же мы действительно верим в то, о чём говорим. Если ты придерживаешся этих моральных принципов в своих действиях и логических умозаключениях, то ты придёшь к анархизму . Пойми, что два плохих поступка не могут стать одним хорошим.Если ты действительно осознаешь это, то сведёшь практически на нет все основы военной системы и системы правосудия.ы всё время говорим детям что нужно научиться делиться, всегда иметь в виду потребности других, помогать друг другу ; в последствии, когда мы сталкиваемся с реальным миром вещей то понимаем, что многие являются просто эгоистами находящимися в постоянной конкуренции друг с другом.Анархист всегда будет уверен в том, что всё что мы говорим нашим детям является верным.Множество вещей достигнутых человечеством в течении мировой истории, каждое открытие или событие которое улучшило жизнь людей ,было достигнуто благодаря кооперации и взаимопомощи.Даже сейчас, большинство из нас тратит больше времени на свою семью и своих друзей чем на самих себя.Хотя, без всякого сомнения, в нашем мире всегда будут люди конкурирующие друг с другом но это не является причиной для того,чтобы общество было основано на поощрении такого рода поведения и уж тем более это не причина для для того, чтобы люди конкурировали друг с другом для достижения базовых жизненных потребностей. Общество поощряющее конкуренцию всего лишь защищает интересы тех, кто обладает властью и стремится к тому, чтобы мы жили испытывая постоянный страх по отношению к другим. Именно поэтому анархисты предлагают взять за основу общества не только свободную ассоциацию но и взаимопомощь. Правда заключается в том, что дети растут веря в то, что мы им говорим но со временем они начинают понимать, что взрослый мир живёт совершенно по иным законам. Во многом именно в этом заключается ответ на вопрос почему дети в переходном периоде своей жизни столь агрессивны, замкнуты и часто совершают самоубийства или же, в конечном счёте, покоряются жёстким условиям взрослого мира.Впоследствии, часто единственным утешением для них становится возможность воспитать своих детей на основе тех же моральных принципов добра и надеяться на то, что мир будет справедлив к ним. Но почему бы нам именно сейчас не начать создание мира основанного на принципах справедливости? Разве это не было бы лучшим подарком для наших детей? - Ты считаешь, что человек является по своей сути, существом испорченным и развращённым или что некоторые люди ( женщины, представители других рас, обычные небогатые люди со средним уровнем образования) являются низшими представителями человечества и должны управляться кем-то, кто является лучше и выше их? Если твой ответ "да", то пожалуй ты не анархист. Если ты ответил "нет", то похоже что ты согласен на 90% с основными принципами анархизма и вероятно живешь согласно этим принципам .Всегда, когда ты обращаешся с другим человеком достойно и уважительно, ты поступаешь как анархист. Каждый раз, когда ты разрешаешь разногласия с другими людьми путём разумного компромисса и слушаешь то, что говорит каждый вместо того чтобы дать кому-то одному решать всё за других, ты поступаешь как анархист. Каждый раз, когда имеешь возможность насильно заставить кого-либо сделать что-то но вместо этого обращаешся к чувству разума и справедливости, ты снова поступаешь как анархист. То же самое происходит когда разделяешь с кем-то какую- либо работу ( например мытьё посуды) руководствуясь при этом чувством справедливости. Безусловно ты можешь возразить, что всё это действенно только в небольших группах близких людей ежедневно контактирующих друг с другом и не может функционировать в масштабах города или страны,поскольку это совершенно разные вещи. Вне всяких сомнений такое мнение имеет право на существование. Даже если децентрализовать общество и предоставить максимальную свободу всем самым маленьким районам или областям то, вне всякого сомнения, появится большое количество вещей требующих координации, начиная с управления железными дорогами и закачивая различными аспектами в сфере исследовательской медицины.Во всяком случае это не является поводом думать, что такого рода вопросы не разрешимы только из-за их сложности. В действительности анархисты имеют множество мыслей и идей в отношении самоуправления свободного и равноправного общества но для того чтобы изложить все эти идеи, нужно выйти очень далеко за рамки данного вступительного текста. В любом случае не было и нет ни одного анархиста претендующего на то, что его модель является самой лучшей. Вся правда заключается в том, что мы не можем себе представить и половины тех проблем, которые могут возникнуть при построении такого общества но мы верим, что человечество способно разрешить все проблемы руководствуясь этими основными принципами анархизма ( являющимися, в конечном счёте,всего лишь фундаментальными принципами человеческого достоинства и порядочности).

Смени номер. Будешь платить 0,3 грн. И еще: мне иногда звонят(когда несколько сотрудников в командировке вместе) с одного безлимитного телефона несколько человек, передавая телефон друг другу. Разговор может длиться 15-20 минут. И зачем же платить за этот разговор и тому, кто звонит, и тому, кому звонят?

Средняя зарплата рабочих у нас на заводе - 300 $. По расценкам Москвы - мало, но для нашего региона - вполне. Хотелось бы понять, что нужно учитывать и от чего конкретно отталкиваться для определения критерия честности при оплате труда. Думаю, что дело, все же, не в этом. А Европе большую роль играют профсоюзы. И если рабочие не согласны с оценкой их труда, они будут решать вопрос путем забастовок, а не тупо портить дорогостоящее оборудование. Дело не только в психологии владельцев, но и в психологии работников. ИМХО. Стакан, я уже писала и повторю еще раз :бизнесмен = личность с криминальным прошлым - это не аксиома и не необходимое условие. Я работаю со своим шефом 10 лет,- со времен, когда он сам был наемным работником с зарплатой 50 $. Возможно и не шарю - я же прослойка ( так в первоисточниках? ),а не пролетариат. Чувство классовой ненависти мне не ведомо, эт точно. P.S. Dengi, большая просьба - называть меня Ириной. Спасибо.

Это радует.

Буржуи бывают разные. Мой шеф ходит без охраны, живет в Украине и пашет не с 7-ми до 16-ти, как рабочий, а практически круглосуточно. И семью видит не чаще 3-х раз в неделю, потому как командировки.

Стакан, ну и где тут логика? Бросил гвоздик => сломал станок, на котором работаешь ты(я образно ) и твои собригадники => простой и возмещение ущерба хозяину =>потери в зарплате не только у того, кто нагадостничал, но и у всех членов бригады. Что выиграл ? "Чувство глубокого морального удовлетворения" от того, что "насолил этому буржую"?

Jourando, принцип командного взаимодействия предполагает не просто принятие решения большинством голосов и возможность для каждого выразить свое мнение. Предполагается также выработка решения на основе учета всех мнений и убеждение(переубеждение) оппонентов. И только после того, как с решением согласны все члены команды, оно считается принятым. Таким образом достигается солидарная ответственность. Но это длительный процесс. До того, как координировать последовательность действий, направленных на достижение результата, нужно определиться с задачей и выработать механизм её решения.А иногда решение нужно принимать быстро, и ответственность на себя вынужден брать один человек. Как быть в этом случае?

Jourando, это возможно, пока Васе доверяешь или отзываешь свой голос только ты или группа твоих единомышленников. Но если появляется Коля со своей группой, который доверяет Васе и тогда, когда ты уже решил прекратить полномочия Васи, возникает закономерный вопрос - кто прав, - ты или Коля и не понятно, слагать Васе с себя полномочия, или нет. А если мнения в группе разделились? Тогда как? Меньшинство подчиняется большинству и потихоньку готовится дать тебе в торец и, заоодно, тем, кто тебя принял? Или же большинство будет ждать, пока ты заслужишь доверие меньшинства? Сформулирую вопрос: как и кем согласовываются действия и учитываются мнения каждого члена группы?

Бесплатные входящие звонки во многих странах. И в Украине тоже. Ничего плохого в этом нет. Например, у меня на работе три безлимитных телефона, подсоединение к которым идет через мини-АТС. Человек звонит со своей мобилы на мою. У меня высвечивается, кто звонит, я на звонок не отвечаю, чтобы его деньги не тратить, а перезваниваю ему с безлимитного.

Painter, мне тоже гораздо больше нравится общение в реале. Ну и что делать, если в реале невозможно общаться с таким количеством людей на разнообразные темы, не покидая своё рабочее место? Кто-то скажет - и нефик...работать надо... и будет прав. Но если получается совмещать работу и виртуальное общение - зачем же от этого отказываться? P.S. Не будь таким самокритичным. Ты далеко не ноль.

Jourando, ты абсолютно прав. И Harder говорил тоже самое, насколько я помню. К сожалению, то, что я писала о гвоздиках в сырье - из жизни, а не мной придумано. Как в этой ситуации начать с себя? Я не понимаю, как можно не понимать, что ты не только владельцу завода( в моем примере) или владельцу магазина ( в твоем примере) хуже делаешь, но и себе тоже.

Jourando, не думаю, что среди форумчан многие экспериментировали в политике. Поэтому и интересно послушать (почитать) тех, кто попробовал и знает что-то не по наслышке.

Гы. Тем лучше - шеф периодически говорит о том, что по мне Усама бен Ладен плачет... Теперь буду шефу говорить, что поздно - мне в арабские страны "вход закрыт".

Jourando, а вот тут ты прав... Только... http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6805055 " Честность и прибыль несовместимы Россияне не верят, что можно успешно заниматься бизнесом, никого не обманывая Более половины россиян убеждены, что получать прибыль в бизнесе и при этом быть абсолютно добросовестным налогоплательщиком нельзя. Также невозможно не давать взяток чиновникам и платить белую зарплату наемным работникам. Таковы результаты последнего исследования, которое провел холдинг ROMIR Monitoring. " Думаю, многие бизнесмены начали бы с себя... только вспоминаю тоже классику :"Заплати налоги и спи спокойно. На вокзале." А еще заплати "пироги" - от 5 до 15 % от суммы, поступающей тебе на расчетный счет... а эти от 5 до 15 включи себе в прибыль, и заплати с них налог на прибыль и НДС. И с чистой совестью - на вокзал.

Думаю, очень интересно не только Джере. Зачем же в личку?

DaToxa, тебе ж ишшо жениться... а ты в Англию. Джерочка, как боевая подруга, ведь за тобой тоже айда. Поберег бы девочку.