Serg

Только сравнивай серийные (не тюненые) седаны бизнес класса, с двигателями близкого объема, не турбированные, без компрессоров! И много получается тех, кто "сделает"? :wink: А можно узнать - чем так важно кто кого сделает? Вопрос жизни и смерти?

Моя пятнашка (а я считаю именно 15-ю лучшей вазовской машиной) обошлась мне в 7штук полностью оборудованной. За эти деньги у меня не самая мелкая машина (побольше Гольфа, например), простая и неприхотливая в эксплуатации, с хорошим обогревом, нормальной управляемостью (по меркам наших условий), не отягощенная ненужными наворотами Да, по сравнению с современными иномарками это г****, тут спорить не о чем. Какую машину аналогичного класса можно купить на 3 штуки дороже? Дэу? Спасибо, корейское г**** не пользуем, наше роднее Рено? Тут само название созвучно оценке :lol: Королла на сколько я знаю - от 13 тыс, примерно так же - Фокус питерской сборки. Остальные новые одноклассники - ближе к 20. Т.е, на ту новую иномарку, которая бы могла заменить ВАЗ, надо минимум в ДВА РАЗА больше - а при моем например уровне дохода это уже серьезно. А кажеться вам, что вы не с той стороны начали? Вопрос "что выбрать?" тесно связан с темой "для чего и в каких условиях". Например, если ты можешь выложить за машину 50 тонн и в месяц еще штуку выделить на все про все, то отечественных авто для тебя не существует. Если же ты на машину можешь выделить только 2-3, то кроме поддерженых - увы. Если же к 7 тысячам, то у нас за эти деньги можно взять хорошо укомплектованного француза, японца или немца в возрасте 6-8 лет (и классом поболее десятки), а со "сдачи" обеспечить нормальное техобслуживание тысяч на 100-170 вперед (смотря что именно возмешь). Притом заметь, именно нормальное, когда заезжаешь на сервис (да не на официальный, но официальных у нас просто нет, но "проверенный"), делашеь диагностику, планово что-то меняешь и в результате всегда выезжаешь, на шнурке не возвращаешься и всегда готов метнуться тысячи на полторы без необходимости что-то загодя делать, так давление в шинах проверить, да уровни жидкостей...

Хрен его знает конечно - но это дело привычки.... Я почти 6 лет ездил на японцах с правым рулем, и сейчас бы ездил на японце а не на Форде - покупка Эскорта была случайностью удачно позволившей решить мне финансовые проблемы... Так вот - у меня НИ РАЗУ! не было проблем с обгонами, хотя я ездил и в городе, и по трассе - если кто не знает, то Чуйский тракт - весьма напряженная дорога, и по ней летают "отмороженные" КАМАЗы-бензовозы, фуры и прочее... Кроме того - я ездил на праворукой Хонде на Урал, и по Уралу - и не имел там НИКАКИХ проблем связанных с правым рулем... И дело не в том, что у нас в Нске треть машин - праворукие, причем не только легковые - очень много грузовиков, начиная от меньше ГАЗЕЛи, и кончая фурами размером с КАМАЗ - я точно могу сказать, что по сводкам аварий - бьются в хлам в основном Волги, Десятки, и Мерсы с Бэхами - потому что на них ИДИОТЫ ездят за рулем! Я не хочу сказать, что кто-то в этом форуме - идиот, но когда вы находитесь на дороге. надо о других людях думать, а не пытаться показать своей соседке, или другому ИДИОТу, как ты круто умеешь по встречной обгонять... Простите за резкость, но тут в одной теме обсуждалось, у кого тачка быстрее... Так вот - вопрос не в максимальной скорости, а в том - сколько керосина в голове... Еще раз простите за резкость. Кстати, я не "инвалид" и езжу не на скорости 40 км/ч в правом ряду... :-))) Что такое Чуйский тракт знаю и предполагаю что с 89 года он лучше не стал, на праворульном добре не ездил, потому представление у меня теоретические, но вместо спора можно или нельзя предлагаю таки вернуться к тебе правил. Может эти правила и плохие и несовершенные, но мой опыт водительский пока однозначно свидетельствует, что "керосин в голове" не есть проблема, проблема возникает когда тот кто с керосином - правила начинает нарушать. Дык вот правила у нас заточены под левый руль, зачем их лишнй раз нарушать?

Вы очень хорошо говорите об объективности при анализе столкновений. а с чего вы начали? Со столкновения 206-ой и десятки. Это машины разных классов. Интересно что будет если об десятку приложить Оку? Или наоборот - десятку о Волгу? На сегодня можно константировать однозначный факт - иномарка при прочих равных - безопаснее наших машин. Конечно, и что приятно, российские машины становять лучше и прочнее (и десятка с новой Нивой - хороший пример), но пока - увы.

Афалина, ты ли это говоришь? :shock: А вобще согласен Но тока наказывать не надо никого. Ну можно Ральфу кошелек на пару тыщ опустошить и не более АнФас: так ведь и про Барика мона с разных сторон посмотреть. Например: он-то типа лучше всех видел что перед ним щас будет. Так что перефразируя слова Кота относительно Кими, мона сказать что РБ тоже не захотел предотвращать аварию. И предпечел бабахнуть. Кот, мона так сказать? А ведь не лишено смысла! Хе-хе, к Рубенсу у комиссии как раз претензий нет, и тут я согласен. Его замедленная реакция все же сработала и он тормозил, когда это уже было ни к чему, но зато алиби 150 процентное. Снаружи кажется что Барик сделал все возможное чтобы аварию предотвратить! :lol: Видать у нас успел постажироваться, с нашим ГАИ :)

Да, это был бы подвиг, коему аналог можно сыскать только в глубокой древности и то врядли. Вопрос то о другом, применительнок Михаэлю и болиду: за Михаэлем числяться ряд эпизодов: 94 - победа на болиде уступающему сопернику 95, 00 - победа на болиде если и не уступающему сопернику, то и не имеющему заметного преимущества. 98 - организация плотной борьбы за титул на болиде уступающем противнику. (это из вещей явных) и сравни эти итоги с результатами других пилотов в то же время имевших конкурентные болиды.... именно обэтой стороне и говорят, на мой взгляд, разумные люди, о способности Михаэля выиграть больше на меньшем, чем его конкуренты... P.S. а Вилльямс здесь к вопросу о том насколько же он корыто, а насколько конкурентный болид. Меня лично вполне устраивает, что народ согласен с наличием у Хуана конкурентного болида. главное чтоб про это не забыли по окончанию сезона

А я не говорю что он правльно ненадежный, но шансов Микиных поубавил изрядно. Разве не так? По надежности он все равно был явно хуже Феррари! МШ в 2000 сгорел по моему тока 1 раз в Маньи-Куре. А сколько Маки горели??? Об чем и говорю, если в 99 болид Мике помог больше, чем Ирвайну, то в 2000 меньше чем Михаэлю. Но и тогда и тогда болид был конкурентен в борьбе за титул. Так что не было титулов выиграных на рыдванах. Есть титулы выигранные при серьезном преимуществе в технике - 02, 98, 96, 93. Есть титулы выигранные при отсутствии большего преимущества в технике - 00, 99, 94. А есть титулы проигранные при наличии конкурентной техники - 00, 99

Об чем мы как-то уже и говорили, корыто-корытом, но болид конкурентноспособен или нет, имеет явное преимущество или нет. Говорить же, что у нас корыто и при этом претендовать на титул после половины сезона - смешно. Можно говорить, что у соперников болид сильнее, надежнее или же наоборот - это дело другое

А ты забыл? что в 200 у Мики тоже моторы горели? Особеннов Инди, где он тоже практически лишился шансов. И если бы не, то он бы Шума по очкам очень даже нехило сделал А про 99, я думаю что там не в тормозах дело,а в ошибке! Тока не убивай Это конечно спор старый, но как страстный любитель объективности еще раз порекомендую посмотреть статистику из которой следует очень простой факт Мак 2000 не есть провально ненадежный болид.

Ну не всегда, ну по началу, году в 96 - очень даже

Ну вот опять, что значит "подвеска более подходящая"?

А я бы на месте работников Вильямс проголосовала за то, чтобы эти деньги добавить им в зарплаты :lol: ИМХО, они больше заслужили. счас-с-с же ... это вам не социалистическая уравниловка, это звериный оскал капитализма, в чистом виде...

Ладно, сложно все это. Мож кстати и ничего не было. Не подогрей Деннис интерес к сим событиям. Мож так и было бы как ты говоришь. Но ХПМ увидел что его вроде как прямо сразу зовут в неостойную команду, вот и решил.... Ладно, ну их. И еещ пять копеек, возвращая немного вас к началу. Вот Niko тут говорил, что у Хуана основания есть быть недовольным, зарплата там и другое. Вот к зарплате и хотелось бы сказать. Хуан, когда в Вилльямс шел сам согласился на такую зарплату, да? значитт были причины. Значит считал, тчо за такие деньги попасть в Ф1 и в команду с серьезными шансами на победу - нормально (он ведь прекрасно знал порядок зарплаты Ральфа). Понятно, что его малость развели, могли бы и поболее заплатить, но это у менеджеров работа такая - разводить... Но есть одно замечание: а выгодно ли сейчас Хуану менять команду? Именно в финансовом плане. Понятно, что в зарплате он выиграет, но забавность момента в том, что нынче Хуан опять "стоит мало" (ну не мало, но меньше чем мог бы) и в этот момент он готов опять продаться. А потом опять же будет "обоснованно" обижаться на очередного партнера...

согласен. Но ты же сам и сказал суть - "аэродинамика навешивается на эту конструкцию" - то есть разрабатывается как производное от шасси, а как самоценное произведение. которое потом дружными усилиями пытаются как-нибудь поставить на разработаноое отдельно шасси. То есть шасси разрабаьтывается вместе с аэродинамикой. Да. можно внести непринципиальные изменения как в аэродинамику так и в шасси, но серьезные перемены, хотя бы в одном из элементов, вызывают разработку нового пакета. Более того история знает примеры когда аэродинамика была увязана не только с шасси, а и с мотором. Та же хитрая система охалаждения первых Ягуаров

Аэродинамичекий пакет с шасси связан очень слабо. Я тебя уверяю, что можно великолепнейший аэродинамически болид одеть на такое шасси, что он далеко не уедет, и примеров тому масса (как и обратных). Так что все обычно эти составляющие разделяют. Даже в тех.регламенте есть это разделение Как минимум параметры пакета опредеояются - размерами железа в шасси - компоновкой шасси - геометрией подвески - ее способностью сузить пределы изменений положения пакета относительно трассы при изменениях геометрии покрытия Ты имеешь хоть небольшое понятие о том, насколько тех. регламент сужает рамки того, какими могут быть как шасси, так и кузов? Произвол в этом отношении очень небольшой... Аэродинамичекий пакет - это то, что покрашено в красивый красный у Феррари, в серый у Маков и бело-синий у Вилов. Это то, по чему воздух течет, и откуда прижимная сила берется. Шасси - это ходовая часть, по сути. Так вот, на аэродинамичекие характеристики болида количество железа в рычагах подвески НЕ влияет, компоновка шасси идентична у всех, а уж геометрия подвески.....Тех. регламент: 10.2 Геометрия подвески: 10.2.1 Геометрия подвески должна оставаться фиксированной на протяжении всей гонки. 10.2.2 Любые устройства, способные изменять конфигурацию или влиять на характеристики любой части подвески запрещены. Так что тут тоже не развернешься, да адже и если - прижимная сила с рычагов подвески пока еще никем не учитывалась. А насчет кренов - тут-то как раз и важно разделение на работу подвески (шасси) и аэродинамического пакета. Они связаны между собой, но по сути это две большие разницы, о чем я тебе и говорю с самого начала. То есть ты хочешь сказать, что если завтра какому-то гению от подвески в Феррари или Мак-Ларене, неважно где именно, придет в голову внедрить вместо привычной нам подвески стойки Мак-Ферсон или шкворни, то на это саммое шасси можно будет водрузить имеющийся сейчас аэродинамический пакет? Водрузить конечно можно. Но мне почему-то кажеться, что будет разработан новый, с учетом изменившегося поведения машины, другой геометрии кузова (расположение точек крепления элементов подвески) и других потоков воздуха.

А я и не говорю что только Виллиамс, но и Виллиамс в том числе, и факты таких случаев я тебе привел (Росберг, Хилл) А чем же он так хорош? обратное пока тоже не доказанно, поживем увидим. Вот тут согласен - на сегодня невозможно доказать, что Ральф плох или хорош. Он не совершил за рулем Вилльямса каких-то невероятных супер-пупер подвигов, но и недопустил глубокого провала. Почему и настаивал. что в выражение "за рулем Вилльямса даже Ральф может выигрывать" слово "даже" - чистая предвзятость.

Аэродинамичекий пакет с шасси связан очень слабо. Я тебя уверяю, что можно великолепнейший аэродинамически болид одеть на такое шасси, что он далеко не уедет, и примеров тому масса (как и обратных). Так что все обычно эти составляющие разделяют. Даже в тех.регламенте есть это разделение Как минимум параметры пакета опредеояются - размерами железа в шасси - компоновкой шасси - геометрией подвески - ее способностью сузить пределы изменений положения пакета относительно трассы при изменениях геометрии покрытия

1. правильно, а самое лучшее шасси - это катер. который еще не постороил Ньюи :) 2. согласен БМВ - сила, но мне лично более нравяться дизеля от Пежо 3. а вот с этого места поподробнее. как можно разорвать понятие шасси и аэродинамики? 4. Хуан слабое место потому как слишком эмоционален и уже подставил честную английскую команду на наличие в контрактах пунка о запрещенной правилами КТ, совсем как в Феррари. (Может и Маку надо перестать строить мину и назвать вещи своими именами, вот в Вилльямсе назвали, уже за титул борются... :) ) 5. еще вопрос кого проще чемпионом сделать.... 1. ну это же Ньюи 2.а мне нет 3.под шасси я та понимаю речь шла непосредственно о механической составляющей машины (части несущей конструкции, подвеска и т.д.) а аэродинамика - это углепластиковый короб с рющечками, проще говоря, кот. на это шасси надевается 4. в контрахтах Виллиамс нет никаких таких условий, где ты это откопал? Я говорю о ХПМ как о пилоте болида, а не о носителе долбанных теневых интриг и провокаций - с этой стороны он даааалеко не самое слабое место 5. хорошо если не понятно: Виллиамс способен построить машину на которой ДАЖЕ Ральф сможет стать чемпионом, он сделал чемпионами Росберга и Хилла - которые были классными парнями но по природе своей таковыми (чемпионами) не являлись 2. наверно не ездил.... :) 3.я только хотел подчеркнуть, что аэродинамический пакет прочно увязан с характеристиками железа внутри корпуса, прежде всего с работой подвески и разорвать это нельзя. Поэтому предлагаю пользоваться термином шасси, объединяющим и то и другое. 4. каюсь, сам контракт не перечитывал , ориентируюсь по переводам высказываний Хуана, может и обманули... 5. Вилльямс способен, впрочем не только Вилльямс, а вот насчет даже - ты погорячился. Аргументы на бочку, чем же он так плох. Огня не видно, как у Хуана, дык такого огня не только у Ральфа не видно... Да и должен ли он быть виден?

Ну почему бы и не обсуждать, потенциал пилотов и степень его реализации непосредственно связаны с причинами положения команды в чемпионате... Хотя вот сейчас мне наверняка влетит :) мне представляется, что Хуан сейчас пришел к выводу, что без помощи КТ он чемпионат не выиграет (я конечно далек от Диминых идео о заговоре со штрафом) и не выиграет потому как победить Ральфа в Вилльямсе не может. А раз не может побить на равной технике младшего, то куды там до многоопытного старшего... Вот он и стоит перед дилемой либо уйти самому, либо выжить Ральфа. А уходить из Вилльямса особенно то и некуда. Вот и корень проблемы. Вилльямс же не собирается помогать кому-либо из своих пилотов в борьбе за личный титул, команду сейчас волнует другой вопрос - а можно ли оставлять такую пару (отнюдь не взрывобезопасную) на следующий сезон для реальной борьбы за титул со старта, а если нет, то кого предпочесть... Заметь. всегда когда Вилльямс боролся за титул пара пилотов была либо заведомо разного уровня или опытный+дебютант. Это смахивает на такую же традицию как и любимый многими приоритет командных интересов...

1. правильно, а самое лучшее шасси - это катер. который еще не постороил Ньюи :) 2. согласен БМВ - сила, но мне лично более нравяться дизеля от Пежо 3. а вот с этого места поподробнее. как можно разорвать понятие шасси и аэродинамики? 4. Хуан слабое место потому как слишком эмоционален и уже подставил честную английскую команду на наличие в контрактах пунка о запрещенной правилами КТ, совсем как в Феррари. (Может и Маку надо перестать строить мину и назвать вещи своими именами, вот в Вилльямсе назвали, уже за титул борются... :) ) 5. еще вопрос кого проще чемпионом сделать....

оно и понятно, разрыв между желаемым и реальностью лучше всего заполнить чем-то заметным но несодержательным и реклама на эту роль очень хорошо подходит.... так что пусть набегут, нам бояться нечего, отобьемся :) Говоря, что с Хуаном носятся и имел ввиду прежде всего болельщиков. Позиция Вилльямса сводится, мне кажеться, к простому тезису - найти достойную замену Хуану просто, так что сильно его удерживать мы не будем, но с другой стороны мы его знаем и с большего он нас устраивает. Многое стаенет ясно с новым размером его зарплаты. Если она выростет в разы, значит Хуан Виллямсу нужен, если принципиально не измениться - значить Хуану - Вилльямс. И еще; ранее я уже высказывал идею, что сильно конкурирующая пара пилотов нужна Вилльямсу пока нет реальных шансов на чемпионат, так что многе будет зависит от того как себя поведут пилоты в остатке сезона и каковы амбиции команды на следующий сезон. впрочем с амбициями уже понятно :)

Ой ли? А ну как штраф не скинут? Можно конечно до умопомрачения спорить, что он был невинной овечкой в том эпизоде, но вряд ли, вряд ли... А минимум 10 место на старте может с высокой долей вероятности лишить команду самого заветного - кубка конструкторов. Да и вообще, а безгрешные пилоты бывают? ды я и не буду спорить. это дело присяжных... виновен... не виновен :) И как там было где-то в коиноклассике "в безгрешных не верю, сам грешен"... Просто к Ральфу у меня претензий нет (есть правда грешок за них, дело давнее, без малого 6 лет прошло, но как известно, "тому кто старое забудет - оба..." ). А вот Хуан - тема отдельная, но не могу я понять за что так с ним носяться, чем это он так лучше целого ярда пилотов

одной резиной не привезешь, я и не пытаюсь изобразить дело так, что в Вилльямсе сидели и ждали пока Мишлен с Бмв что-нить для них (точнее за них) сделають... Что до заявления команды о изменениях, а почему не допустить, что совместная программа с шинником и мотористом и должна была дать результат именно к этому сроку. Так даже логичнее получается, ведь если бы на новшество работала только команда, то сроки столь заранее называть было бы трудно, грубо говоря сделали разработку. оттестировали и в бой, чем быстрее, тем лучше. А вот когда работают разные коллективы разных структур без плана с датами их просто нескоординируешь.

1 "и" - нема базару 2 - по чем равняем? и как выделяем? 3 - оптимально попала на погоду, прикинь если все лето стояла бы погода как в Крыму, где-бы был Мишлен? 4 - к Ральфу вопросов нет 5 - так то оно так, но история знает примеры когда одной легендарности для успеха не хватало

Почему обязательно измордуют. Разве преступление - оказаться в нужном месте в нужное время и в нужной форме? Ах ну да, я же забыл именно в этих преступлениях виноват Шумахер и за это его результат объявляется многими, как бы это сказать пообтекаемее, - "излишне-раздуто-высоко-искусственно-несовсем спортивным". Так что поносить Вилльямс нынче время не последовательных болельщиков Шумахера, а как раз таки его ненавистников... Ежели они конечно действительно исповедуют такие взгляды, а не ищут повода...