Serg

Да, тут ты прав 165/65 и 185/70, разница есть в поворотах. Что до колдобин, то сайлент блоки у меня прожили 40 тысяч, так что кто знает. Ямы и колдобина - беда общая. Но к расходу топлива отношение имеет именно ширина и вес покрышки

На шипах расход больше, особенно в городе если активно рулить. колесо то тяжелее и каждый разгон - лишний бензин, чем активнее разгон, тем больше "лишних" грамм. Да и сопротивление качению у шипов больше, на асальте. Но за городом, в установившихся режимах расход если и отличается, то на доли процента. Хотя опять же, тут много зависит от производителя. Да и у M+S то же сопротивление качению не маленькое из-за грубого протектора. Но если шипы за весь сезон помогут тебе не разбить один фонарь на БМВ, то все лишние литры бензина окупятся...

Серг, а ведь точно! Именно когда я "сел на Бриджи" Маки и сдулись Ты как знал Хотя у брата моего был Мишлен, не знаю какой, он мне нравился меньше.... Он летом был нчие, а зимой сцепления было явно поменьше. И ваще я вот че скажу.... Летом ездить на всесезонке гораздо хуже чем на ней же зимой! Во как Износ знаете ли.... Но все таки можно. только из-за износа хуже? у меня вот чего то не изнашивается заметно. на одной новые Мишлен, на другой Бриджстоун - за два года какие были такие и остались. Mud & Snow. Летняя резина лучше стоит в повороте и на большей скорости не всплывает в лужах, если мы про езду по асфальту говорим. Кроме того, у меня, например, летняя 165 позволяла ехать в поворотах быстрее, чем M+S 185. Колеса уже, массой меньше, и расход топлива был в итоге по городу ниже где-то на поллитра. Так что дело не только в износе. Что до зимнего Мишлена, то да, колеса не фонтан, а у нас они еще и дороже, чем тот же Nokian

Вот под сказанным SergeyS подписываюсь. Сам обулся в шипы именно по такому принципу. Могу только добавить, что ситуации когда заранее расчетливо сбрасываешь скорость далеко не всегда спасают. Давеча, еду как белый человек правым рядом (два ряда в каждую сторону, светофор, из левого ряда только налево, светофор со стрелкой влево, которая открывается вместе с зеленым прямо, потом закрывается и открывается прямо для встречных). Еду, уже догорает желтый дистанция впереди достаточная чтоб одинокий бумер (обиженный мной за светофор до того, и гордо с ревом уехавший на следующем...) успел тронутся и уехать, ну я и накатываю на него где-так на 30 (слева сплошной строй желающих налево) БМВ как положено с ревом трогается, а у него перед носом в лучших традициях встречный, которому еще красный пытается успеть налево до того как мы поедем.... Парень по тормозам и на своих шипах лихо останавливается. Осталось добавить, что справа тротуар с людьми, стоящими у светофора.

Но судя по твоему описанию тебе точно стоит, как Skunk и советовал, посетить сервис.

а что тебя раздражает? то, что Веббер сказал то, что думает... или потому, что это правда??? Я всегда говорил. что с уходом Эдди Ф1 много потеряла...

Это точно, я когда в столицу к нам на день жестянщика заглянул, дык за весь день меня подрезали один раз, и то иностранец...Не поверишь. светофор еще даже не мигал зеленым, а народ уже тормозить начинал, метров за 50-70. P.S. Да-а, тут как-то накладочка, Niko и Бриджстоун рекламирует... хотя я тут прикунул и получилось, что Маки продулись именно когда Niko переобулся :lol: :lol: :lol:

возможно она надежнее, так как надежность определяется простатой... Верну вас к теме. Главной особенностью многорычажных конструкций считается возможность создать схему в которой горизонтальные и вертикальные нагрузки развязаны

Ну во-первых, насколько я понял упомянутый тобой MZ02 позиционировался японцами как зимняя фрикционная резина (о чем свидетельствует не какой-то там набор букв, а рисунок пртектора), а не как всесезонка. Так что ничего удивительно я не вижу в том что ты считаешь ее свойства вполне нормальными для зимы. Однако если взять их же шипованного побратима, который WT-17, то ты опять же обнаружишь, что шипы тормозят лучше. Другое дело, что если ты себя уверенно и комфортно чувствуешь без шипов, то может они тебе и не нужны. Тут как я уже и говорил вопрос личного выбора

Спор о том что лучше, шипы или нешипованная - смысла не имеет, в чистом виде. Народ пишет мол в Японии шипы вне закона, дык и в половине Европы тоже. Только ведь вопрос не в этом, вопрос в смысле сделанного, а точнее, в осмысленности выбора. надо понимать, что: - обутся в любую зимнюю резину уже лучше чем этого не делать (хотя есть и те кому и это кажеться спорным) - шипы хоть и портят асфальт, шумят и жгут больше бензина, но обеспечивают большую устойчивость на миксте и меньший тормозной путь (а именно в этих ситуациях и возникает большая часть неприятностей) - но из вышесказанного не следует, что при разумном подходе к выбору траектории и скорости нельзя спокойно и уверенно ездить на нешипованной зимней резине, особенно если ты большую часть зимы проводишь на очищенном асфальте города... P.S. что до твоих знакомых, то есть такая проблема, при переходе за предел шипы как правило резко теряют контакт с дорогой, а не шипы позволяют чувствовать как эта угроза плавно нарастает. То есть твои ребята улетали, потому как любили ездить на пределе. Ес-со, если исповедовать такой раллийный стиль, то как и раллист начнешь предпочитать нешипованную резину.

город Гомель, а что до снега и льда под ним у светофора - то по закону Мэрфи - если неприятность может случиться...она обязательно произойдет

тебе хорошо, раз всю зиму по асфальту катаешься... а у меня больше половины пробега зимой - загородные трассы, да все больше вечером и рано утром. Типа за день все расквасят а к вечеру подморозит, и ты значит шлепаешь по этому, извините меня за выражение, дорожному покрытию... Да и в городе у меня чистят только очень отдельные магистрали.

у меня у самого зима началась внезапно, когда занесло км на 300 севернее, где уже зима, то на каше песочно-снежной, поверх асфальта на своем M+S (тока не надо показывать пальцем, я на ней по грибы ездил, а зимой использовать и не думал...) чувствовал себя нормально, пока на лед не выйдешь. Знаешь как классно, особенно рано утром на обледеневшем подъеме или спуске на мосту? Так что обратно ехал - переобувшись, и так хорошо было ехать на шипах, после M+S то... Вообще слышал такую вещь - единственная причина появления всесезонной резины - нежелание некоторых автозаводов использовать два разных типа для заводской комплектации с одной стороны, а с другой - таки сократить страховые случаи по зиме, прямо на территории завода.

а ездить на шипах - искать приключений на задницу своей машины...

Именно!!! И заметьте, это написал человек, который очень даже уважает нешипованную резину (ну как мне показалось по нашим предидущим дебатам, околошинным ) У меня, например, скорость средняя на шипах именно выросла, потому как меньше сбрасываешь перед потенциально скользкими местами.

А теперь оцени уровень навыков пилотов раллийных и наш с тобой. Добавь к этому кол-во автомобилей, вместе с твоим двигающихся по дороге, вместо летящего по спецучастку одинокого болида (сами раллисты, многие, кстати, самым трудным в ралли считают дорогу от допа к допу, идущую по открытым для общего пользования дорогам, но с жесткими временными рамками). И прикинь насколько реже на дороге возникали бы неприятные ситуации, если бы ты двигался в полном одиночестве. А шипы-то нужны именно когда что-то уже пошло криво... Даже в тех же тестах Авторевю, откуда я взял эти цифры видно, что хотя нешипованная резина и уступает шипованной при разгоне и торможении, то время прохождения трассы отличается совсем чуть-чуть, более того в поворотах у них нешипованная резина, если не на голом льду, едет быстрее. Что раллиста интересует? Скорость прохождения, однозначно. А меня - безопасность на дороге. Так же и с тобой. если тебя интересует возможность пройти какой-то поворот не на 70, а на 75 км/ч, пусть даже ценой высокого шанса улететь, если там не к месту окажеться немножко льда, то не обувай шипы. Но только если кого-то убеждашь, что зимняя нешипованная резина лучше шипованной, то будь добр объяснить ему чем. Пусть он также, как и ты сделает осознаный выбор в пользу выиграных путем лишнего риска 10 минут на пути в 200 км... имеет право.

Что значит бессмысленно? Ты когда нить ездил на непрогретом дизеле в очень сильные морозы? Рено 19, до минус 15 (больше врядли). Так чтоб крутануть стартер и сразу ехать, такого конечно не было. О чем я и говорю, что пришел, завел, пока решишь остальные вопросы - проходит времени достаточно, чтобы не сидеть и не ждать специально, пока мотор еще прогреется.

:lol: Я бы сказала, что в шестёрке рулить БЕЗ перчаток - удовольствие сомнительное :lol: Ну извиняйте, зажрались мы тут, сидишь и путаешься куда какую ручку повернуть, чтоб из нужной дырки воздух пошел. То ли дело, развернул дефлектор на лобовое, греем стекло, повернул к себе - греем руки (если это можно так назвать) Просто и понятно...

Еще пару замечаний: если очень хочется позаботится о здоровье мотора при зимних пусках, то круче всего поставить предпусковой подогреватель, в идеале с таймером. Любой другой вариант наносит мотору больший ущерб. и к резине: народ, давайте четко определимся, когда вы говорите что шипы зимой не нужны, то надо отличать о чем мы говорим. Опытный водитель, заблаговременно сбрасывающий скорость до нужной при угрозе выезда на скользкое покрытие, и обладающий уверенными навыками борьбы сзаносом и т.д. может рассчитывать что в его личном случае отсутствие шипов вполне уместно. Для среднестатистического большинтсва езда на шипах однозначно безопаснее, безотносительно к покрытию (ну разве что кроме тех. кто всю зиму ездит только по снегу, нн выезжая ни на лед, ни на асфальт...)

вопрос прогрева упирается в конструкцию конкретного мотора дизель греть, например, бессмыслено. Завел, пока включишь чего надо и усядешься - можно ехать. Без нагрузки хороший дизель до полного прогрева колбасить будет полдня... карбюратор греть стоит минимум минут пять, пока не устаканится процесс работы. Тем более если он с ручным подсосом, езда с "сильно выдвинутым" черевата. При чем в безобиднейших ситуациях. Да на любом бензине пару минут прогрева лишними не будут. Все равно, если машина ночует на стоянке, то времени на оттаивание стекол уйдет больше, чем необходимо на прогрев. Опять же рулить в перчатках - удовольствие сомнительное...

Понятно, что подвеска болида может быть более жесткой, чем дорожного спортивного авто, он по более ровной дороое едет, и аэродинамика его существенно более зависит от стабильности положения относительно поверхности. Вопрос в другом, чем так интересна получаетяс двурычажка, что даже на дорожных спортивных авто она живет?

при мягкой у тебя управление становится более инерциальным, и главное меншее сцепление с трассой!!! а следовательно худший разгон и недостаточная поворачиваемость Почему при мягкой подвеске должно стать хуже сцепление? С инерционностью управления - понятно. А вот почему разгом по прямой будет хуже?

а почему? в смысле, в чем стереотип подробно заключается? и почему неправда, заодно На карбюраторе, оснащенным полуавтоматом пуска рекомендация однозначная - на холодную газ не трогать, если же заводишь уже прогретый мотор, то пару раз нажать. И это пару раз нажать верно для любого карбюратора. А раньше у нас все авто легковые были только карбюраторные. Отсюда и стереотип.

Про зимнюю шипованную и нешипованную резину: Что шипы хуже тормозят на асфальте, чем не шипы - глубокое заблуждение. Если вы купите неошипованные колеса, померяете тормозной путь на машине, а потом повторите только ошиповав, то во втором случае путь тормозной будет короче на ЛЮБОМ покрытие. Дргуое дело, что зимняя резина РАЗРАБАТАННАЯ как нешипованная изготавливается из более мягких составов и поэтому в некоторых случаях может тормозит лучше чем неошипованное колесо. Но она и изнашивается на асфальте чудовищными темпами, по сравнению с шипованной (при активном вождении, разумеется). Более того. Берем Nokian Hakkapellitta 2 и Q, ровесники от признаного лидера в производстве зимней резины берем результаты тестов в Ивало и читаем , тормозной путь на сухом асфальте 23 и 24 метра. Шипы - короче. Смотрим пары шипованных/нешипованных от Мишлена и Континенталя и получает то же соотношение 21/22 и 20/21. Так что тенденция на лицо. И не надо запутывать народ мол на асфальте без шипов тормозить лучше. Без шипов на асфальте лучше только очень быстро ездить. И шума меньше. А вот когда кому-нибудь задницу разобьешь на спуске на льду, да еще несмотря на выжатую педаль тормоза, то тогда и скажешь, что лучше с шипами, чем без них... потому как на льду у шипов тромозной путь уже не на чуть-чуть, а раза в полтора короче...

Ладно хватит. Самое плохое для колеса - когда оно неправильно стоит по отношению к полотну. Что происходит всякий раз, когда авто поворачивает, потому как он крениться. И чем мягче подвеска, тем боьше крен и хуже работают колеса. Поэтому и используют стабилизатор поперечной устойчисвости переменный, на некоторых продвинутых серийных авто, по принципу нет бокового ускорения - стабилизатор распущен, есть - зажат. И поэтому подвеску болида стараются зажать пожестче, но жесткая перестает отрабатывать ямы и кочки и теряет там. отсюда и поиски компромиса. То ли дело было выигрывать до 94, сел, напрограмировал и поехал ... :) Серж, убирай оверквотинг!