Drozd

нахуй. и нехуй.

Вынужден повторно отослать тя прочесть тот мой кусок, что ты процитировал. Первым пунктом - причины тормозов. Вторым - причины появления этих причин. Сиречь, принимаются первые два предложения, но я и с этим не спорил вроде. Кажущесть к делу не пришьешь. Факт остается фактом, что само явление возможно. И как любое явление, может подавать явные признаки себя, а может маскироваться под что-то другое. Прямой целенаправленный саботаж если не вылезет, то по крайней мере может быть устранен кардинально сменой напарника на более результативного. Что чаще всего и происходит. А вот "формальное выполнение" - оно гораздо неочевиднее хотябы потому, что чаще всего результат выглядит вполне благополучным. А потому внимание не всегда привлекает. Второе - чувство. Возникающее следствием из первого, третьего, а также четвертого и следующих. А потому причиной... не замуж ведь его звали. Вроде профи все. Кроме того, кто сказал, что он пытался "войти в коллектив"? Очень может быть, что он к тому и не стремился...

Рекорд одновременного пребывания 751, Это было 08-11-2006 в 15:30. Drozd, AntiKakkinen, Ведьма, inferno2ghjjk, Lady in Red, Radja, V x Блиа, страшшно...

чО?

Норма и определяется большинством. Кого больше - те и норма...

сабж читал?

Прессрелизы команд после первых гонок: "нам еще предстоит разобраться с причинами" - довольно ясно говорит о том, что оценка причин отличного от ожидаемого результата - задача не тривиальная. Так или иначе, оценить, кто недоработал (просто КТО) - видимо, затруднительно. А уж выяснить реальные причины тому - и вовсе порой невозможная задача. Кроме прочего, мы рассуждаем об областях, в которых власть специалиста - совершенно не пустой звук. Как бы не оказалось, что эти детали имеют первостепенное значение. Команда спецов среднего уровня всегда практически наработает много больше, нежели группа экспертов, не желающих общаться. Команда и группа - в академическом значении, естественно. Отсекать и выделять - вещи разные. Мне показалось, что ты именно отсекаешь. А по опыту, если явного выделения не производится, то отсеченное забывается с практически стопроцентной вероятностью. Места, куда ты выделяешь отсеченное - явно не указано. Чем не причина недовольства? Для меня покуда выглядело примерно так. Не факт, что знаю все (причины). Не факт, что вижу себя так, как выгляжу со стороны. Не факт, что то, что знаю - верно. Много чего не факт. Факт, что разбираться с этим у меня сейчас в наличии полное отсуствие желания.

хм... просто у меня есть кому эти проблемы решать. От таксистов я тоже ничего не хочу. По тойже причине...

ровно так. И ровно потому "победа может означать...". А может означать и другое. Смысл цитаты то был совсем не в деньгах. А в том - спорт это все или работа. Я говорил что работа...

Раджа, формальный саботаж возможен везде, где есть место формальным отношениям. Вон с Монтойей примеры читаны... Достаточно буквально исполнять пожелания пилота. Мне в моей работе достаточно буквально исполнять пожелания заказчика. Но я то знаю, что в моей сфере он намного более дуб, нежели я. А потому я порой месяцами и годами разговариваю с ним... чтобы понять. А могу просто сделать то, что он видит правильным сейчас. А потом он будет плеваться. Для тебя это реально новость? Устал.Зол.Нервенн.Каюсь. Это было про априорное знание инженером машины. При том, что я ясно говорил не о технической стороне вопроса, а о взаимодействии. О том, что описал в самом начале этого поста, в том числе. извини, если раздразнил. Это было скорее сокращение, нежели "чушь полная". Почему сократил - я уже пояснял выше. Твоя точка зрения не ошибочна. Меня раздражает твоя манера отсекать прочее важное. Куда более важное, с моей колокольни. Ну да ладно. Команда априори может работать с максимальной эффективностью. Во всем всегда виноват сам пилот. Против этого мне спорить дейс-но надоело. Я знаю причины. Более того, у меня малейшего желания нет их устранять. Но и вкладываться мне лень тоже. Мне плевать в большинстве случаев. Это где-то даже достижение цели. Но когда это в серьезном разговоре с людьми, которых я начал уважать - друго дело... навязывать свои мнения мне не с руки, как и сотрясать воздух попусту. Но ты понял это нытьем. Не так.

А команды - рабочие коллективы, где присутствуют рабочие отношения. И победы там хоть и важны как результат деятельности, но во главе угла они стояли бы, кабы каждый (каждый!) член команды был в ситуации "все или ничего". Но большинство из них - простые наемные рабочие, для которых даже победа их пилота может означать лишь некие призовые деньги. Даже не факт, что сколь нибудь определяющие. И ничего больше. Ни славы, ни известности, ни признания. НИЧЕГО. Эти вещи достаются 3м - 4м людям. Из нескольких сотен. Так про какой ты спорт? Обычная работа, вполне стандартизованная в большинстве случаев. Оцениваемая по формальным признакам, а потому и вполне допускающая соответствующее выполнение. Переречти и сравни со своей компиляцией. Общего много?

Пожалуйста. Ты: - Какие способы есть у команды предоставить преференции одному из двух? ... (набор вариантов) Я: - Дополнительно - меньше внимания, более формальноное отношение. Ты: - Это как "формальное"? Я: - Как в обычном рабочем коллективе, коим и является команда Ф1. Вплоть до полностью формального саботажа. Ты: - не могу себе этого представить. Знаю, что такое есть, но каким образом это может быть в команде Ф1 - не представляю. Т.е. твоего "непредставляю" достаточно для обвинения меня в некомпетентости. Аналогично: Тебе: за настройку машины отвечает пара "пилот - инженер". Ты: Пилот - да. Профхарактеристика. Инженер знает больше, хоть он и не конструктор. А потому его квалификация бла-бла-бла. Хотя я тебе прямо до этого указал, что именно имею ввиду и расшифровал после (посты #47 и #49). Но ты предложил создать для этого отдельную тему. Но, видимо, предпочитая прочнее стоять на ногах, ты держишься своей версии квалификаций. Про жалобы на невнимание - ладушки, коль ты это так понял, хорошо. Только внимание меня заботит ровно в той степени, в которой я вложился в пост. А потому хотел бы хоть какой-то обратной связи. Уже не раз было, что моим постом тема оканчивалась на этом форуме. Причин я не знаю, а потому мне становится лень вкладываться попросту. Но я понят. хотябы возможно, это тебя разочарует.

Первый тезис из другой темы на самом деле. Второй моим не является. Я формулировал иное, но ты привел то, что хотел. Кроме того, были еще утверждения на которые последовало твое "согласен". Что характерно, сейчас оказывается, что они ничтожны. Избирательность зрения (восприятия) - штука известная. Да и с беседой напряженка. Аргументов против кроме "не могу себе представить" я тоже не обнаруживаю. Но при этом для подтверждения своего чего-то там я(!) должен придумывать новые варианты. Сорри, если моя позиция - экзаменатора, по твоему, то твоя - капризного заказчика. Которому "тоже самое, только с перламутровыми пуговицами". Продавать тебе что-либо мне без надобности. Тратить время на написание кучи букафф, из которых ты выберешь нужное (не путать с важным и правильным) и разнесешь "мою позицию" в пух и прах - да, мне лень.

И это правильно. Но вот полагаться на это я бы в общем случае не стал. Мотивация - мало того, что сложная штука. Так она еще и во времени изменчивая. "Испорченный воздух" - тоже один из аспектов, могущих существенно перераспределить целеполагание (и мотивацию) конкретного индивида или группы. И единственная точка опоры в общем случае - заработная плата. А как сделать так, чтобы она не была главной - можно у Бреаторе спрашивать. Он, пожалуй, лучше всех расскажет.

Я? Я вообще от них ничего не хочу... и от других - тоже.

угу. К папаше тоже валидно, кста...

Леший с вами... ни одного циркуляра я в жизни не написал. И обращаются ко мне на ты даже стажеры. И что теперь скажешь?

главное в этом деле - не увлекаться... а то есть риск забыть, ради чего это все затевалось...

А я тебя и не опровергал. А дополнял и расширял. Если ты не заметил. Ибо в части вмененной мне в качестве основной модели Тейлора ты даже в небо пальцем не попал. Да и в этом посте тоже... А про мотивацию механика... Ты тоже плаваешь, уж извини... это задача менеджера - подбирать из всех возможных механиков таких, каких ты описал. Потому что это снижает издержки на управление. И потому что это позволяет надеяться на лучший результат. Но если менеджер, набрав, как ему кажется, идеальных механиков в последствии считает, что сделал все, что нужно - он должен быть уволен. Потому что некомпетентен. Степень контроля должна быть пропорциональна регламентированности. Потому что, любой работник на словах всегда расскажет, как ему все это важно. Потому что чел, не обладающий эксклюзивной квалификацией, как правило, очень быстро на опыте понимает, что ставя во главу угла бабло, работу он не получит, а имеющейся - лишится может оченно легко. Или не понимает и сидит дома. А тот, чья квалификация эксклюзивна... там другой разговор. И другое бабло, как показывает практика. Мотивация иных персонажей почему-то оплачивается всегда оченно щедро, а механик - глядя на это все - будет работать за идею... Во, новое слово в менеджменте... Кста, зачем бы еще командам тратиться на внедрения систем контроля качества в таком случае? А ведь тратятся... То что ты говорил - не неверно. Просто несколько черно-бело. И вот с этим я и спорю. Хотя пора бы мне привыкнуть... вон, KENGARAGS тоже почему-то решил, что мотивация - штука однокомпонентная... либо радость либо бабки... А я вот еще могу один компонент присмотреть - для кого-то из механиков - стопудово не последний в системе... Там по питлэйну ТАКИЕ ЦЫПОЧКИ шатаются... Но вот пришел профи. Видимо, лично знающий сколь-нить значимое количество действующих механиков Ф1. Засим, предмет спора, очевидно, исчерпан. Бо мудрость его границ не ведает... Верно потому, что ни разу не встречалась даже с черепной коробкой... ЗЫ. Скорпион, ты сколькими людьми в своей жизни управлял? Я не о тех, кто тебе дачу строил, ежели чего... ЗЗЫ. В книжках это слово описано. И описано оно ровно так, как излагает Питон. Что характерно. И, что не менее характерно, перепрочитав массу таких книг, человек, которому реально необходимо эффективно управлять людьми, идет таки к профессионалам... И платит дурные бабки, чтобы ему рассказали, чего ж такого в книгах не написано.

н-да-с... дразнятъ... однако...

В моей команде есть разные люди. И ящики приходится кому-то таскать. И держать для этого профессионалов я буду. И управлять ими буду, как профессионалами именно этого дела. Кнутом и ничем больше. Потому что каждому свое. Иначе рыть канавы и собирать картошку будут академики, преисполненные профессионального самоуважения. И если ты про Маслоу знаешь, то не лишне тебе знать, что способы достижения целей первых двух уровней основаны на физиологии тела и потому большинство людей схоже ходят в туалет, прячутся под крышу и ищут жратву. А вот со способами достижения последних трех - позаковыристее. Потому что никто толком не задумывался о том, что они-то тоже определяются практически физиологией. Только мозка. И как следствие - один дятел может оказаться удовлетворен тем, что вместе с толпой таких-же отдубасил в подворотне амбала. Другой - тем, что сжег кислотой картину за несколько лимонов. Третий - тем, что крутил гайку на заднем антикрыле машины Алонсо. Сопричастность общему делу - одна из многих, но отлична она только тем, что наиболее полезна в деле менеджмента, ибо носит объединительный характер. И ровно потому на ней делают акцент обычно. Но это отнюдь не значит, что она в действительности так сильна, как ты пытаешься показать. И далеко не так одинока. 2KENGARAGS: динамику толпы представляешь? Тогда попробуй быть угрюмым когда кто-то рядом дурниной орет от счастья. Каждой толпе своего Гапона. Но коли желаешь про порноактрис в шубах, айда в сортир.

там и с лицензией ответят не на много...

гы... я уж думал, что в сортире неприлично выразиться невозможно... однако, ошибался....

ну, лучше уж руки...

хм... пшел листать камасутру... а то народ, оказывается, знаком с позой "...сидя под..." век живи... 2крагл: лицензионность=законность. Не более того. Устойчивость - функция криволинейности рук.