Black Alex

Это значит, что Ирвин ВЫИГРАЛ чемпионат??? А теперь предложение целиком: "Возможно, столь высокая конкурентоспособность Бенеттона тогда и объясняется наглыми нарушениями регламента. " Почему ты, цитируя меня, выбросил слово "возможно"??? Хотя, как заметил Demon, оно здесь ключевое? И где здесь упоминание о "нелегитимности B194"???

2 Slavik Что ж, ты сам выбрал стиль общения. Ни на один из моих вопросов ты не ответил. Было только новое вранье, мат и встречные вопросы - от безысходности и слабости. Так, для особо одаренных ПОВТОРИМ вопросы: 1. Где я говорил, что "Ирвин стал чемпионом на Феррари в 99 году"? 2. Каковы были мои "предьявы в отношении легитимности бенеттона б194"? 3. Где я сказал, что "12 лучших кругов Макларена - мифы"? 4. Где я сказал, что "шасси было у макларена хреновое в 2000 г, мотор хреновый"? 5. Когда, наконец, я говорил, что "Ирвин был быстрее Шумахера в 99-ом"? 6. Откуда цифры о разнице в мощности движков Феррари и Макларен? 7. Какие преимущества имело шасси Вильямс перед Бенеттон в 94 году? Я уверен, что ответов на эти вопросы мы от тебя не дождемся. Потому как СЛАБО. Люди типа тебя, рьяные поборники отвечания за "базар", сами делать этого не умеют. Далее. Проблемы твои с памятью исправит врач. Может быть. Если, конечно, это проблема с памятью, а не паранойя. Вот что я писал о Култхарде: "А высокая скорость Култхарда только "зеленью" и объясняется. Слишком большое желание доказать, что он лучше... Сколько моторов он спалил так в 95-ом? Три или четыре?" Число видишь? Там 94 или 95? Или к окулисту послать??? С "пол-маклареном" - тебе сколько раз нужно рассказать одно и то же? Если не доходит, кто же тебе виноват? Еще раз сходи на 1998: Что запретили в Макларен Как я понял, об аргументированном разговоре с твоей стороны речь уже не идет. Ты, Slavik, заврался и захамился уже до предела. Посмотрим, хватит ли у тебя мужества хотя бы ИЗВИНИТЬСЯ за это. [Это сообщение было отредактировано Black Alex (16-08-2002).]

Короче, Славик, ты мне опять доказал, что спорить нормально ты не умеешь. Информация техническая вроде какая-то есть, но умения ее анализировать и связывать никакого. Все, что ты сумел доказать - это то, что движок Рено-94 превосходил в мощности Зетек - и все! А это и без тебя секретом ни для кого не было. Но даже и тут заврался с мощностью, как и в случае с движком Феррари-2000. Откуда цифры взял? Снова с потолка? "5 л.с." - не смеши людей! Весь сезон Ферры опережали Маков в мощности, а каждый их новый квалификационный движок поднимал планку на 10-15 "лошадок"! Спорить не буду только по модификациям - бог с ними, пусть будут три. Далее. Я почему-то очень не люблю, когда за меня придумывают фразы, которые потом выдают за мои. Соврал, что я назвал Ирвина более быстрым, чем Шумахер в 99-ом. Как приперли к стенке - где? - отмазался "поверю на слово". Далеко можно не ходить, вот твое вранье о моих высказываниях на этом топике: Slavik: Браво, оказывается Ирвайн стал чемпионом на Феррари в 99 году. Я наверное, какие-то не те гонки смотрю. Slavik: Кстати с твоей стороны были предявы в отношении легитимности бенеттона б194. НАЙДИ!!! И далее. Раз уж ты любитель собирать чужие мысли под лозунгом "лажа", как насчет своего, родного? Slavik: А может вопрос по другому поставим, что нетянущие Хаккинен с Кулхардом обосрались в чемпионате, имея однозначно лучшую машину... Slavik: В 2000 Феррари не была лучшей машиной, это гонщики Макларена обосрались с очередной самовозкой. (Речь идет о 2000 годе.) Типично шумасуповские мифы про "однозначно лучшую машину" у Маков, ничем не доказанные. Ну, а про содержимое штанов ты у нас вообще лучше всех осведомлен... С дерьмотологами я не спорю. Slavik: Ну и что же запретили в Макларене, кроме тормозной системы диагональной, не соответсвующей тех. регламенту? Ответа так и не было... Вранье про несоответствие регламенту, вранье про "ответа не было". Slavik: Столкновение в Аделаиде: Таран был со стороны Шумахера таким же как и со стороны Хилла. Верх идиотизма. На вопрос о мотивах тарана со стороны Хилла ты ответить не смог. Slavik: З.Ы. По Култу - а что, в 94 ограничителя оборотов не было что ли на Вильямсе? Речь шла о 95-ом!!! "Преимуществ" шасси Вильямс в 94-ом, о которых ты заявлял, так никто и не услышал. И вообще, Slavik, какой мне резон разговаривать с человеком, который, кроме того, что банально оскорбляет оппонента, так еще и сам "офинагевший", "ох*евший" и "охреневший" - по своим же словам? Slavik: Я вообще офинагеваю... Я х*ею в очередной раз. Я еще раз охреневаю... Нравится тебе такой стиль "разговора"? Я могу так. А могу нормально. Так как же будем общаться - нормально или через одно место? [Это сообщение было отредактировано Black Alex (16-08-2002).]

К слову, книжка действительно не простая. Я неделю приходил в себя.

Перед тем, как писать, полезно подумать. Жаль, что у нас Союз писателей есть, а Союза думателей нет.

Есть предложение: = позволить чемпионам самим выбирать цвет своих лычек. Пусть остальные звания отмечаются привычным синим цветом, а чемпионы получат "привилегию". Мне кажется, это будет весьма увлекательно.

А задницу ты вставил применительно к чему? = К Клейдерману = к делающему Клейдерману = к современной = к обработке = к классике = к музыке = подпись?

Так ты, Толик, большой любитель пострелять и попостить? А подумать иногда ты явно не любитель...

Жаль, но, я думаю, ты действительно не поймешь. Без обид и намеков.

Ayrton, я тебя уважаю не за количество лычек. Как и многие другие на форуме. Как и многих других на форуме. Я лично не думаю, что количество способно перерасти в качество. Да, конечно же, количество постов в какой-то мере отражает меру участия члена форума. Но не думаю, что большое количество однострочных предложений "абы було" или криков типа "ШУМА-СУПА" добавляет престижа автору... Та же наша дискуссия на топике "Лучший соперник Михаэля" могла спокойно превратиться в торжество коротких постов, где авторы "поднимали" бы свой рейтинг. Но не думаю, что так было бы лучше. Есть форумы, где участники могут давать оценки друг другу - это, мне кажется, более интересный способ, чем банальная арифметика. Есть у "лычек" и отрицательная сторона. Любой новичок ("заинтересованный"), скорее всего, будет испытывать неловкость при общении с "чемпионами", "вице-" и "Х-кратными чемпионами" форума. Есть риск, что человек просто постесняется присоединиться к беседе таких вот монстров. Ваше мнение, друзья! [Это сообщение было отредактировано Black Alex (15-08-2002).]

Slavik: Неумная отмазка, ты говорил, что макларен имел превосходство в секунду, пока пол-машины не запретили. Выходит диагональная система тормозов – это пол-машины. Неумно весьма с твоей стороны утверждать, что система накопления энергии не относится к машине или к Макларену. Slavik: Два старта – психологические проблемы? А как с остальными быть? На них, я так понимаю у Ирвайна данные проблемы были. Я не понимаю, как скоррелировать успешность стартов и один проигрыш в квале с психологическим состоянием. Очень просто. Если раньше чего-то не было, а теперь есть, впору поискать причины. Не помню, чтобы с 96-го Шумахер проигрывал старты Ирвину. А тут - сразу три провала по отношению даже не к сопернику, а ко второму номеру! Так у кого проблемы - у первого или второго номера? Вообще не пойму предмет данного спора. Ирвин "додавил" Шумахера до срыва в Сильверстоуне, а ты утверждаешь, что проблемы были у Ирвина! Ага, это наверное Ирвин разбил машину в Стоув! Slavik: А как же «авторитет» Сенна проиграл Шумахеру в 92, при этом у Бенеттона практически полностью отсутствовала управляющая электроника, и присутствовала ручная коробка, да и двигатель слабее был. А как же "авторитет" Шумахер проиграл Хиллу в Венгрии-97 на еще более убогом "Эрроузе"? Slavik: К тому же, что значит проиграл в 94, квалификации выиграны были. Т.е. возможности машины позволяли опережать Бенеттон. Если бы не исключительные скоростные качества Сенны в квалификациях, то у Шумахера было бы три поула. Т.е. "Вильямс" мог уехать от "Бенеттона" только в квале, да и то потугами Сенны. Не пойму, как тут можно говорить о каком-то "преимуществе Вильямс". Slavik: Еще раз – проблемы с управляемостью были в 94 году у всех, включая Шумахера. Другой вопрос, кто и как их нивелировал. Не "нивелировали", а решили. Slavik: MP 4/15 c точки зрения шасси был вершиной эволюции, и подходил всем типам трасс, в отличии от двух предыдущих моделей. Откуда ты взял, что это была новая модель непонятно, она от 4/14 даже внешне не отличалась практически. Если у пилотов не хватало мастерства, что бы выжать максимум на всех трассах, что бы найти правильные настройки – то это вопрос и к пилотам и к команде. Не исключено, что я перепутал индексы, но если мы говорим о модели 2000 года, то откуда теперь ты взял, что она была "вершиной эфолюции"? На двух предыдущих моделях, которые, как ты говоришь, подходили не ко всем трассам, Хаккинен выиграл два чемпионата, а "вершина эволюции" почему-то уступала Ферррари, доминивание которой не подвергалось сомнению. Где ты вычитал эту глупость про "вершину эволюции"? Slavik: Мотор уступал Феррари не более 5 л.с. – т.е. абсолютно несущественно. Позвольте не согласиться. Несколько раз по ходу сезона Феррари привозили на ГП новую модель движка, квалификационный вариант, который потом использовался как основной. Почти на каждую гонку. Ilmor наращивал мощность куда медленнее. Slavik: Потому-что Монтоя очень важная составляющая команды в коммерческом плане. Исключительно из-за этого. Не вижу связи между Монтойей и BMW. С Ральфом такая связь прослеживается. Slavik: А про Култхарда – где он их перекручивал, и откуда ты это взял? Сколько раз Култхард сходил в 95-ом из-за движка? Slavik: А это вопрос к Хиллу, а не ко мне. Именно к тебе, а не к Хиллу - ты же утверждаешь, что он пошел на таран! Slavik: кто пел не знаю, может неуд. Я говорил, что Шумахер ошибается РЕЖЕ других, обгоняет больше, выигрывает больше и т.д. В сравнении все видно. Например сколько раз в честной борьбе в 94 впереди был Хилл и сколько Шумахер. Извини конечно, но честная борьба и Шумахер - вещи несовместные. Только в двух предпоследних гонках после дисквалификации Шумахера можно говорить о честной борьбе. Одну выиграл Хилл, другую - Шумахер. Ну, а в последней честной борьбой и не пахло. Slavik: Если бы он подождал, то стал бы чемпионом и никто бы ничего не сказал. Но выиграл сильнейший. "Сильнейший" не подставляет борт разбитой своей машины, а доказывает свою силу в гонке. Slavik: Но «Хилл – гонщик» ждал, пока FW 18 придумают, когда Шумахер в слабую команду перейдет и т.д. А Шумахер ждал в Феррари 4 года, пока ему не сделают сильнейшую машину. Если следовать твоей логике, то Шумахер еще меньше гонщик, чем Хилл.

Ребята, спасибо за хорошую беседу - получил удовольствие от разговора. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Прошу простить, но на сегодня все. Продолжим завтра!

Ayrton: Подобный агрегат для Ф1 стоил бы под миллион долларов (силовая СВЧ электроника!). Зато разгон на пределе сцепления покрышек можно было бы продолжать бесконечно!!! Скорости на прямых можно поднять до 500 км/ч! Не считая мелочовки типа снижения нагрузки на тормоза... Если так, то... НИ ФИГА СЕБЕ!!! Ayrton: Правда все мелкие конюшни обанкротятся, а пилоты будут дохнуть как мухи... А вот это сомнительно. Ayrton: А политика Маков была очень проста - накорню задавить менее радикальные идеи и активизировать процесс упрощения Ф1, чтобы и конкурентам отбить охоту и деньги съэкономить. Иначе!!!!!.... Ведь технически эта хрень реализуема http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Непонятно. Я всегда считал, что менее радикальные идеи реализуемы куда проще и технически, и юридически. И зачем одной из самых техничных команд упрощать Ф-1?

Demon: Вообще то он говорил о Малайзии 99. см. выше Ты что-то путаешь, парень. Вот цитата: "Упоминая Малайзию-00 (когда Шуми с недолеченной ногой и менее быстрой машиной привез Макам более секунды в квале)" Demon: Всегда...Надежность у Феррари была, но не в Британии 99...Вы еще жалуетесь, что бедному Эдди команда вредила. А сейчас ты говоришь, что с надежностью у Феррари все окей. Противоречишь сам себе. Сломать можно даже самую надежную машину, да. А работать спустя рукава еще проще - даже не надо придумывать трюков с колесом. Demon: Получается у Эдди были все шансы стать чемпионом в 99 г.: надежная машина, быстрая машина, неуступающая Макларену в скорости (по твоим же словам)... По моим словам: далеко не всегда уступающая в скорости, но значительно превосходящая в надежности. Demon: напарники Сало и Шумахер, дарящие 2 победы Ирвайну. Победу в Малайзии принесла Ирвину грубейшая тактическая ошибка Макларенов... Demon: Так почему же Ирвайн не стал чемпионом? Или он по уровню намного слабее Хаккинена? Ответь пожалуйста... Даже если б и Хаккинен сломал ногу, Ирвину не дали бы стать чемпионом! А быстрее Хаккинена пилота нет пока, ИМХО. Demon: По крайней мере быстрее чем Култхард и Монтойя... Любопытно... Култхард - выиграл гран-при, показал быстрейший круг. Монтойя - выиграл квалификацию, в гонке подвел мотор. Ни того, ни другого Шумахер обогнать не сумел. Так о какой мере идет речь? Demon: Да нет, он прав... Монтойя явно тогда погорячился и поплатился за это... Думаю, уже давно пора прекратить перекладывать с больной головы на здоровую. Можно было бы и поспорить... Да только на записи с камеры Монтойи хорошо видно, как Шумахер лихо въехал "Вильямсу" в борт. Хотел объять необъятное, как говорил Козьма Прутков, и пересечь все траектории сразу. Места для поворота хватало, но уж больно не хотелось тормозить, а на такой скорости не вписался бы никак - обязательно вынесет наружу... Что и случилось. А в том, что у аборигенских маршалов глаза на одном месте, да еще и узкие, Монтойя не виноват http://www.f-one.ru/ubb/mad.gif

Народу много, а гонщиков Ф-1 только 22... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Не помню, чтобы Райкконен ошибался во время ГП Франции. Сказал бы, что ошибки других едва не принесли ему победу, если бы не мясляное пятно - опять же, ошибка другого... Но вообще, ты прав. Действительно, далеко не всегда собственные ошибки стоили пилотам сломанных ног и проваленных чемпионатов, как Сильверстоун-99. И все-таки речь шла о прессинге Ирвина на Михаэля - ты согласен с тем, что он был?

Ayrton: Когда болид Сенны "бросало из стороны в сторону"... Это был особый случай и то, что Фрэнк Вильямс на свободе - это особенности правосудия... Скажи: "особенности национального правосудия". Точнее, национального итальянского. И вспомнили о правосудии очень вовремя - когда Шумахер перешел в итальянскую команду. Уж попили эти "борцы за справедливость" тогда кровушки Фрэнку... Комарье... Простой вопрос: зачем Вильямсу убивать пилота №1, призванного выиграть чемпионат? Ayrton: А Бергер извинялся, чтобы "сохранить лицо" фирмы БМВ, которая сделала ненадежный движок. Логичнее было бы свалить вину на пилота. Престиж фирмы тогда вообще был чистым, как слеза... А Бергер предпочел сохранить лицо пилота. Ayrton: Хотя у Ральфа БМВ не горят, почему-то... Так и не едет же... А у его брата Феррари не горит и на старте не глохнет. Зато Баррикелло уже, наверное, задолбался этой ерундой. Ну давай скажем, что Баррикелло не умеет машины заводить... Ayrton: Ну а уж про Аделаиду... Шумахер лидировал легко и никто на него не давил. Но психологически груз был довольно велик (дисквалификации, минимальный отрыв и корона на кону...). Мишка хотел выиграть в стиле Мэнселла и гнал во всю дурь... Это ты верно подметил насчет дури http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ayrton: Если бы Хилл подождал полкруга и понял почему так стремительно испарился Мишкин отрыв... Но крыша маячила далеко впереди и Хилл рванул в погоню за крышей... Если бы он подождал, обязательно нашлись бы деятели, которые бы спели хором, что, дескать, Хилл такой слабак, что ему даже калеку обогнать уже не под силу... Разве не нашлись бы? А Хилл - гонщик, а не "подождем-пока-Росс-Браун-что-нибудь-придумает". И Шумахер ему тоже, видимо, казался гонщиком. Ayrton: Так ктоже больше ошибся в Аделаиде??? IMHO, тот кто не стал Чемпионом... После ТАКОГО назвать его чемпионом у меня не поднимается рука. IMHO.

Konrad: Т.е. ты утверждаешь, что ногу Шумахеру залечили в 98 году? Когда он еще ее сломать не успел... http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/laugh.gif Вообще-то ты говорил о Малайзии-00, см. выше. Konrad: А Феррари в 99-м по скорости сильно уступала МакЛарену, что ни говори. Далеко не всегда. Кроме того, надежность с лихвой это компенсировала. Konrad: Всегда, всегда мой друг! Такие треки, с требованиями к хорошему балансу мотор-шасси отлично подходили МакЛарену (особенно в 2000-м году, когда по шасси МакЛарены превосходили Феррари, лишь в моторах был относительный паритет, если не считать меньшего расхода топлива у Mercedes). Да разве есть треки, не требовательные к балансу мотор-шасси? Только Монца да старый Хоккенхайм. На мой взгляд, Макларен образца 2000 года был весьма неудачной конструкцией, и шасси Феррари превосходило ее во всем. Движок Ilmor тогда проигрывал в мощности. Меньший расход - все, чем он мог похвастать... Konrad: Вспомнил Монако. И что? В гонке Шумахер был однозначно быстрее всех. Кто поспорит, вот ведь в чем вопросец...блин... А что значит "быстрее всех"? Победил? Так ведь нет. Показал быстрейший круг? Опять нет. Чем же был быстрее всех? Konrad: А в Малайзии колумбиец вытеснил наглым образом Шумахера на траву, отчего сам заслуженно и пострадал. Если с другими пилотами у орангутанга такие вещи проходят, то Шуми не тот парень, как говорится... Благо, Монтоя это начинает понимать. http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/laugh.gif На какую еще траву??? Там везде асфальт в первом повороте! И вообще, ты фамилии перепутал...

С удовольствием узнал бы о ней что-нибудь подробнее. Политический ход... Такие вещи делаются громко и с определенными целями. Какой же "политической" цели достиг этим Макларен? Если ты действительно располагаешь информацией, а не просто глотку дерешь, то расскажи - пожалуйста.

И догонял Шумахера, и довольно быстро. А о том, что этот сгоревший мотор фактически принес немцу титул, уже даже никто не спорит. Для тебя - возможно. А мы уж поговорим все-таки.

Что он тебе задвинул? И где твой хозяин? Тебе кто разрешал в самоволку ходить???

Оп-ля! Мы уже заговорили про "ошибки на старте". А кто-то пел о том, что Шумахер практически никогда не ошибается... С чего это вдруг неошибающийся начал ошибаться? Не потому ли, что "второй номер", призванный прикрывать тылы, вдруг начал показывать зубы? Не потому ли, что пресса вспомнила слова Шумахера о том, что он согласен быть вторым пилотом, если Ирвин будет лидировать в чемпионате? И - кстати - скорость реакции замечательно тренируется.

Что значит "недолеченной ногой и менее быстрой машиной"? Ногу залечили еще в прошлом году, там же осталась и "менее быстрая машина". Или имелась в виду менее быстрая, чем в 2002? С каких пор Индианаполис идеально подходит Макларену? До сих пор таковым был только один автодром, в Испании. А любителям орального секса рекомендую вспомнить очень техничную и пилотажную гонку в Монако-2002, а заодно то, как Шумахер "схватил" в Малайзии "сосущего" Монтойю!

Slavik: В общем пол-макларена - это только тормозная система диагональная. "Системы накопления энергии" не было в Австралии 98, где по твоим словам, Макларен имел секунду преимущества, а с бразилии уже не имел. Да, не было. Однако речь шла о том, что запретили в Маках в 98-ом. Эту систему запретили в Макларен и в 98-ом. Slavik: Выигранные старты не показатель скорости пилота, и как и одна победа в квале... Кстати, как можно проиграть старт кому то, если стартуешь позади него? Можно не выиграть, но проиграть… Зато когда первый пилот команды проигрывает старты второму, впору подумать о психологических проблемах. Теперь ты согласен с тем, что Ирвин оказывал на Шумахера психологический прессинг? Slavik: Конкретно - пожалуйста. АМС 94 №4 (он у меня без обложки, где бразилия описывается короче) стр. 24-26. Рено 840, Зетек-Р 720-740. Что ж, поверим... Но даже если так, то это только начало чемпионата, а данные скорее всего конца прошлого сезона. И по-моему, на Бенеттоне не Zetec стоял. Slavik: А управляемость шасси Вильямс по отношению к Бенеттону ты непонятно сравниваешь. Т.е. раз Сенна с Хиллом проиграли, значит управляемость хуже. Может это Шумахер блестяще пилотировал Бенеттон... Я понимаю, в 94-ом Хилла даже после 93-го серьезно не принимали, но Сенна - гоночный авторитет №1. Если уж он проиграл, то это точно говорит о проблемах с машиной. Вспомни, что Шумахер рассказывал после Имолы: "Болид Сенны бросало от края к краю, он дергался и вел себя как-то очень нервно..." (не дословно). Это для тебя аргумент? Шумахер шел сразу за Сенной, ему хорошо все было видно. Slavik: Бенеттон то как раз и был машиной, построенной далеко не с нуля, Вильямс же конкретно разрабатывался под новые правила, в нем была значительно подвеска переработана и улучшена аэродинамика, и размеры самого щасси изменились. Вот именно! Еще пример удачной модернизации прошлогодней модели: F2002. Еще пример неудачной абсолютно новой модели: Макларен MP4-15. Slavik: Ну дает человек, Монтоя значит не виноват в спаленых движках, а Култхард виноват... Почему же перед "виноватым" Монтойей извинялся Бергер? А Култхард настолько явно перекручивал движки, что заранее можно было предсказать поломку. Slavik: Особенно Феррари скопировали. Ну, за этим уже в Феррари http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Slavik: Точные формулировки тебе нужны, ты и ищи. Мне нужны??? Уж точно не я заявлял о незаслуженных дисквалификациях Шумахера! Slavik: Столкновение в Аделаиде: Таран был со стороны Шумахера таким же как и со стороны Хилла. Хилл полез внутрь, Шумахер захлопнул калитку, че тебе не нравится? А зачем Хиллу таранить Шумахера, если его надо было обогнать? Что за ерунда? Калитку захлопывают, находясь впереди соперника, а не когда он уже обгоняет. Slavik: Хилла же в сузуке 96 не дисквалифицировали. Если фамилию "Хилл" сменить на "Шумахер" в данном случае, то список будет несравненно больше. [Это сообщение было отредактировано Black Alex (14-08-2002).]

А кто такой Ричард Клейдерман?

Да, особенно Шумахер.