Black Alex

Наутро оказался только один друг 206 кг? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Нет, конечно же.

Шумахер тоже выезжает за счет машины. На откровенно слабой машине чемпионом не стать - она должна быть по крайней мере не хуже конкурентов, в худшем случае - уступать по одному параметру, но быть впереди по другому. Чем Вильнев тебе не угодил? "Просто не люблю, и все"?

Это уже по твоей части. Валяй, раскрой нам глаза на жизнь, помолись Шумахеру еще разок.

В Ф-1 - честно - не знаю, я не настолько знаток истории. В мотогонках были: Майкл Дуэн (ЧМ по шоссейно-кольцевым мотогонкам в классе 500 куб.см), Карл Фогерти (супербайк). Оба угодили в тяжелые аварии и ушли из спорта непобежденными (хотя и не по своей воле). Оба практически не имели себе равных.

Не был в 92-ом и 93-ем. Второго предложения не понял, объясни, пожалуйста http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Говоря твоими же словами: А кто мешает Бриаторе, Тодту и Монтеземоло хотя бы повторить столь же фантастический результат?

Позволь с тобой не согласиться. Феррари на первые два этапа этого года выставляла разные машины - это не байка. И не идиотизм. Собрать два компьютера - один с CD-ROM, другой с DVD-ROM дешевле, чем оба с DVD. Будь добр, приведи источник. Это очень спорный вопрос. Я, например, не заметил явного преимущества Мишлена. Скорее наоборот.

В Джордан он не уйдет, там ведь действительно бороться придется... А били его не в Джордане (хотя и в Джордане тоже били). Я говорю "били" только за те годы, когда он был претендетом на титул, а не за все. [Это сообщение было отредактировано Black Alex (17-06-2002).]

Почему размечтался? С 94-го его били конкуренты 4 раза, и будет еще! [Это сообщение было отредактировано Black Alex (17-06-2002).]

Неугомонный наш Demon... Пылкая любовь к Шумахеру не дает спокойно переносить, что кого-то другого называют джентльменом, а ЕГО, дорогого,- нет... Ладно, вот тебе факты о Хилле. Уже упомянутое посещение Хиллом Шумахера в больнице. Особенно на фоне того, что этого не сделал даже напарник по команде. Хилл выиграл у Вильнева в 96-ом чисто. Без фолов и грязной закулисной борьбы, в честном и открытом противостоянии, хотя Вильнев отнюдь не страдал избыточным благородством по отношению к Деймону. Хилл не перешел в Макларен в 98-ом и пожертвовал вторым чемпионским титулом, чтобы не предать интересы возрастных гонщиков, среди которых на тот момент существовала договоренность о минимальной заработной плате.

Уход? Конечно же, он рано или поздно уйдет. Причем в обоих случаях битым.

Ты, как "способный к логическому мышлению людь", коим ты себя, вероятно, считаешь, наверное, в перерывах между приступами хохота будешь удивлен, что эта тема "мусолилась", "мусолится" и "будет мусолиться" - и тобой, кстати, тоже. Советую взять калькулятор и посчитать, что дешевле - сделать одну машину или две-три. Кнопка умножения выглядит как "Х". И поговорим о выгоде. Ты так решил потому, что так обычно и поступаешь? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ЛОР вылечит все расстройства обоняния. Со страшными заговорами неплохо поможет психиатр. 0 из 2 - почти все? Браво! Полезно иногда читать, о чем идет речь. Она, кстати, о Берси и Керпене не идет. О-о-о-очень польщен... Столь лестно быть записанным в "известные гонщики, вице-чемпионы мира, выступавшие в одной команде с Шумахером", что даже возникает острая жажда отращивать плечи вширь, дабы увеличить площади для орденов. Мне импонирует твоя склонность верить Ирвину. Но почему-то мне не кажется, что ты веришь ВСЕМ его словам. Но, возвращаясь к фразе "Никто не сможет выиграть у Михаэля, на равном автомобиле", объясни, пожалуйста, как она вяжется с упомянутыми мной проигрышами Шумахера в карте, почему Баррикелло оказался в Австрии впереди Шумахера, как умудрился Култхард победить в Монако? Или они имели НЕРАВНЫЕ В БОЛЬШУЮ СТОРОНУ автомобили?

Да мне Хилл не нравится. Но это не есть основанием, чтобы сделать вывод - джентельмен Хилл или нет... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А кто-то предложил такой критерий? То что пишет пресса, что Хилл джентельмен еще ничего не означает. Опять таки, где факты, где конкретные аргументы в пользу джентельменства Хилла? Для тебя - не означает. Для меня - означает. Я, к сожалению, не имел возможности общаться с Деймоном лично, но - опять же благодаря СМИ, которые рассказывают мне о нем - у меня давно сложилось мнение о нем, как о джентльмене. Думаю, ты согласишься, что существуют три пути для нас получать информацию: пресса, электронная связь, слухи. Первую ты отбросил. Остаются для тебя только вторые два источника. Итак, какой ты предпочитаешь?

Если мы о Роне Деннисе, то "данный генеральный менеджер" выдал ряд фантастических сезонов 1988-1991 гг. Серия была бы большей - с 1984, если бы ее не разбавил Пике в 1987. От Феррари такого ожидать не приходится. Остается добавить в твоем духе: "А жаль..."

2 Demon Тебе Хилл, я думаю, не нравится из-за того, что он был соперником Шумахера, за которого ты болеешь, в 94 и 95-ом. Но объективно именно Деймона называет джентльменом большинство болельщиков и почти вся пресса. Говорю почти, потому что ни разу не видел чьей-либо статьи об обратном, но допускаю, что где-то она может быть. Зато все статьи о джентльменстве в Ф-1 так или иначе упоминали Хилла.

Я считаю, что побить сильнейшую команду сезона в Монако - отличный результат. А неудовлетворительным я считаю проиграть на сильнейшей машине чемпионата.

По-моему, он уже нарвался.

Если ты забыл: Феррари - двое Макларен - один Буду очень признателен, если ты и в будущем будешь обращаться ко мне за подсказками http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Согласен, что конкретной цифры отлично сработавших я не знаю, как в прочем и ты... Поэтому отрицать, что эта цифра не 10 - ты не можешь... Могу отрицать, и буду это делать. Но, главное, что раз техника в таком состоянии, процент отлично сработашего персонала команды не может выражаться цифрой 100. А это уже не отличный результат.... В каком "таком" состоянии? В состоянии выиграть у Феррари в Монако? Где здесь "не отличный" результат? Он для тебя "не отличный" потому, что выиграла не Феррари. Приди Шумахер первым - и ты пел бы по-другому.

2 Sergej - с вступлением! Всем: В принципе, с каких фамилий мы начали, ими и закончили - Стирлинг Мосс, Деймон Хилл. Немного пошумели, как водится, но все равно вернулись на круги своя. Остается подвести итог: гонщики-джентльмены реальны, они были в далеком и недалеком прошлом. Хочется надеяться, что будут и в будущем!

Начнем с того, что ты не знаешь, сколько процентов персонала в команде сработало отлично, а 10% взял с потолка. И этим закончим.

Почетно вдвойне, втройне, и т.д. раз. И если машина уступает основным конкурентам, но тем не менее побеждает - то это и надо называть только отличным результатом. А вот когда машина лучше всех, пилота называют сильнейшим, но он проигрывает - это называют обычно провалом или позором - в зависимости от тяжести поражения. Но я не удивлен, зная твою систему ценностей.

Согласен с твой последней фразой, только кавычки с слова "объективный" я уберу. Юрий действительно объективный и очень профессиональный журналист. Причем его профессиональный рост хорошо прослеживается за тот период, что ты упомянул, от достаточно примитивных обзоров в начале до серьезных аналитических статей сейчас. То, что он поменял мнение о Шумахере - "заслуга" не спонсора, а, видимо, самого Шумахера. Я думаю, это произошло после их встречи. Потому что спонсорство West совершенно не мешало Сосновскому петь Михаэлю дифирамбы, а когда вместо West деньги начала давать Хонда, команда BAR отнюдь не стала "лучшей и любимой". Максимум, что тогда досталось BAR - чуть больше внимания в статьях - и все. Кроме него, в "Команде" просто некому писать хорошие статьи. Сергей Беров довольно слаб в этом плане, а раньше был еще хуже. Наташа Парновская - та вообще комсомолка с лозунгом "Даешь!". Зачем в пару Юрию дали Савинова - для меня загадка. Видимо, из тех же соображений, что и Косаченко подсадили к Попову. А так комментарий Сосновского остается на очень высоком уровне, хотя, конечно, до Попова ему далеко http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Я очень его уважаю, несмотря на то, что от него доставалось и Хиллу, и Хаккинену, а не только Шумахеру. И еще. Demon, поосторожнее со словом "шумофоб" - оно имеет оскорбительный оттенок.

В боксе существуют весовые категории. В шахматах - разряды. В ралли - классы автомобилей. На чьей стороне будет преимущество, если свести супертяжеловеса и легковеса, очевидно. Кто победит в матче гроссмейстера и второразрядника, можно предугадать с вероятностью более 99%. Никто не ждет победы кит-каров в ралли в обычных условиях. Вы не находите, что обвинять легковеса в том, что он легкий, глупо? Укорять второразрядника тем, что он не гроссмейстер, некорректно - мягко говоря. Спортивный принцип заключается в том, что сводить равных с равными. Для этого и придумали в том же боксе весовые категории. Почему же так лихо на форуме обвиняют в провале интриги "команды, которые не могут предоставить конкурентоспособный автомобиль"? Таких команд, вообще, последние несколько лет бывает только пара в одном сезоне. Максимум - три. И если действительно уместно спросить у "ягуаровцев", как они при таком бюджете и мощностях умудряются проигрывать Джордану и Зауберу, то упрекать тех же Джордана и Заубера в том, что они не обгоняют Феррари, просто глупо. Не стоит этого делать. Не стоит обвинять Минарди в том, что у них нет аэродинамической трубы. Не стоит упрекать Заубер в том, что они покупают движки, а не строят их сами. Не стоит тыкать в Джордан тем, что у них штат чуть более 200 человек против 500 у Феррари. Не стоит обвинять в непрофессионализме конструкторов Ilmor, которые начинали все заново после запрета бериллия. Просто не стоит этого делать, потому что это примитивный подход. То, что в Ф-1 негласно существуют "весовые категории", известно давно. Искусство настоящего шоумена заключается в том, чтобы обострить борьбу в каждой категории. И если до прошлого года его работа была заметной, то с 2001 наш незримый шоумен-распорядитель словно пропал, оставив шоу на самотек. Возможно, он просто заинтересован в победах одной конкретной команды. Конечно, есть у него еще на этот сезон козырь в рукаве после скандала в Австрии, но будет ли он разыгран? Время покажет. Хотя не исключено, что столь слабое выступление Феррари в Монако хорошо сдирижировано нашим главным режиссером.