Black Alex

В том-то и дело, что вместо этого я увидел лишь выпады в адрес меня и самой этой истории. Если ты считаешь Рона таким же, как Жан, изложи это подробнее. Если ты считаешь, что я неверно изложил ход скандала - укажи, где именно. Иначе твой ответ - не более, чем очередное ведро помоев, без мыслей и доказательств. В чём заключался мой позор? Разве я изложил что то не так? Или мои доводы неубедительны? Вот в чем: "когда Рон Денис с Патриком Хедом обвинили команду Феррари в том что боковые дифлекторы (или дифузоры) не правильной конструкции? А помните почему? Потому что Феррари их тряпочкой прикрывало... А помните что в них неправильного было? Толщина... На пару микрон вроде бы тоньше чем надо... Как вы думаете откуда Рон и Патрик догадались что они несоответсвуют? У них глазомер до микрон?" Твои слова? [Это сообщение было отредактировано Black Alex (23-05-2002).]

Ребята! Остыньте насчет манеры пилотирования! Это гоночный стиль, техника, к этому термину применять понятие "джентльменский-неджентльменский" НЕЛЬЗЯ! Другое дело - борьба с соперниками. Именно отношением к ним выделялись те гонщики, которых упоминали в этой теме. Разумеется, регламент не обязывает гонщиков поступать по-рыцарски, равно как и правила хорошего тона не прописаны в законах государства. Но, по-моему, топик был создан не для того, чтобы обязать всех поступать по-джентльменски, а для того, чтобы воздать тем, кто так поступает.

Насчет прорыва - да http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

2 Ugly Прочитал твой ответ и не увидел ничего по существу, кроме пустых нападок. Если что-то из написанного мной не соответствует действительности - ЧТО ИМЕННО? Или опять "недержание"???

Ты до сих пор живешь в 2001-ом? Поделись секретом! Еще раз тебя спрашиваю: "прошлый сезон" и "сейчас" - одно и то же или разные вещи? И не бросайся этими самыми словами "в пустую"!

Речь, видимо, идет о ГП Малайзии-99, где состоялось возвращение Шумахера после аварии в Сильверстоуне. Феррари тогда произвела сенсацию прорывом обеих машин из конца пелетона. После финиша разразился скандал, о котором не расскажешь парой слов. Итак, 1. После финиша Рон Деннис обратил внимание на истертые практически до состояния слика покрышки на обеих Феррари. Кстати, это действительно так. Журнал "Формула" разместил фото, где видно состояние шин Феррари в сравнении с шинами других болидов - из четырех канавок на задних колесах лишь одна была видна, да и то едва-едва. 2. Деннис то ли собрался, то ли направил протест по этому поводу комиссару гонки, но его отговорил Джо Бауэр (кажется, комиссар ФИА по технической экспертизе), потому что к этому моменту 3. Он обнаружил, что боковые дефлекторы Феррари установлены с отклонением от нормы в 10 мм при максимальном допустимом отклонении в 5 мм (объяснять технический аспект не буду, это долго и сейчас несущественно). 4. Жару добавило то, что весь уикенд Феррари тщательно укрывала эти дефлекторы специальными чехлами, несмотря на то, что каких-либо "наворотов" на них не было видно совершенно. 5. Глупость ситуации заключалась в том, что эти дефлекторы не являются столь критичным узлом автомобиля, как, например, двигатель или крылья. Такого преимущества в скорости, разумеется, они дать не могли. Но отклонение было слишком большим, чтобы просто закрыть на него глаза. Бауэр подписывает заключение о том, что болиды Феррари не соответствуют техническому регламенту. 6. Деннис, видя, что Феррари дисквалифицирована, отзывает свой протест. 7. Феррари подает апелляцию, которая должна быть рассмотрена в Париже на заседании комиссии ФИА. 8. Мнение Лауды по этому поводу: "Любое решение ФИА, кроме дисквалификации Феррари, будет фарсом". 9. На комиссии Феррари добивается отмены дисквалификации. Формулировка решения бесподобна - держись за стул: из-за невозможности точного измерения параметров болида существующими инструментами. Т.е. те методы и инструменты, которые используют комиссары в соответствии с правилами, не годятся для измерения этих параметров! А использовать другие они не имеют права. Лауда оказался прав. Вот такая вкратце история. Если я где-то был неточен, меня поправят. Интересны также некоторые мысли, которые муссировались тогда в прессе: 1. Феррари действительно использовала какие-то "хитрые" шины, тем более что слухи о них время от времени проскальзывали в СМИ. 2. Демонстративно укрывая дефлекторы чехлами, Феррари намеренно привлекала к ним повышенное внимание. 3. На комиссии Феррари оправдалась, применив необычный и очень ловкий прием, видимо, тщательно проработанный заранее. Напрашивается вывод: Феррари заранее разработала и реализовала план по дезинформации и отвлечению внимания от сомнительных элементов.

Наглая ложь

Извини, но после высказываний в мой адрес некоторых товарищъей я не понял тебя - ты серьезно или иронично?

Никакой лапши. Пример решания: достаточно легко механически в зависимости от поворота руля создавать давление в дополнительном гидравлическом контуре, а педаль использовать лишь для включения этого контура. И никакой электроники!

Ну вот все и встало на свои места. Не пришлось даже долго дискутировать, чтобы г-н Kevin сам рассказал, что для него свято и осветил свою систему ценностей. Итак, 1. Крупнейшие спортивные издания - не авторитет. Даже более того, их сообщения о десятках тысяч возмущенных болельщиков - для Kevina миф. Видимо, самым единственным авторитетом для Kevina является сам Kevin. 2. Kevin убежден, что если он не радует своим вниманием СМИ, то этого не делает никто, ибо это "факты, никому не известные". 3. Легитимность дискуссии Kevin признает только при личном присутствии объекта дискуссии, будь то руководство Феррари, ФИА или 80000 человек. 4. Цель для Kevina оправдывает средства. 5. Понятия "честь и достоинство" Kevin как мужские качества отвергает, потому что они существуют только для "кисейных барышень". До недавнего времени я знал Kevina как рассудительного и уважительного к чужому мнению участника форума. Мне приходится признать, что я ошибся. 2 Kevin Мой отец - ярый поклонник Шумахера. В инциденте в Хересе-97 он, как и ты, не усмотрел ничего некрасивого. Но ГП Австрии его возмутил до глубины души. Разумеется, я понимаю, что и этот пример для тебя - не более, чем "миф". Глядя на наш "диалог", я вижу тебя, зацикленного на своей иде-фикс о божественности своей любимой команды, нежелающего признавать очевиднейшие факты и отгородившегося от остального мира, в компании таких же слепых и противоречащих самим себе Ugly и Demona. Kevin - на мой взгляд, ты преступил границу дозволенного. Коль наш разговор перешел со спортивного аспекта на нравственный, то здесь есть некоторые понятия, которые я, в отличие от многих других явлений, не собираюсь подвергать сомнению. Поэтому продолжать общение на эту тему с тобой смысла не вижу. Всего хорошего.

Давай-ка, дорогой Ugly, покажи мне мои слова о том, что "Шумахер дерьмовый гонщик" - или цепляй ярлык "пустозвон" на себя. Советую еще раз пройтись по топикам и почитать мои посты - тогда и увидишь, что Шумахера как гонщика я ценю очень высоко. Сезон-99 я очень хорошо помню, а ты, видимо, забыл, что "дерьмово выступавший Ирвин" лидировал в чемпионате и вполне мог его выиграть, если бы не "братская" помощь команды. А в квалификациях не блистали - спроси у них, почему. От себя скажу - Хаккинена побить им было слабо, потому что Хаккинен быстрее и Ирвина, и Шумахера. И опять же - если ты впервые видишь про то, что Феррари в 99-ом имела лучший болид - читай мои посты, я уже говорил об этом! И вообще, ребята, эти ваши жалкие попытки как-то увести разговор от позора Феррари и свалить вину на тех, кто "не понимает командной тактики" пахнут теми же отбросами, которые вы с аппетитом проглотили после Австрии. Кстати, кого это я обливаю помоями? А-а-а, я понимаю, сейчас ты укажешь на "великолепного" Михаэля и "блистательную" Феррари! Ха! Дружище! Если тебе совершенно нормально то дерьмо, в которое они вляпались, то привыкай к тому, что правда будет глазки резать. А насчет "дИфлекторов (или дифузоров)" - почитай историю, если негде - спроси у тех, кто знает, и не позорься лишний раз.

2 Kevin А "тем самым" болельщикам Феррари она показалась омерзительной тоже потому, что "Феррари на голову выше Макларен и только поэтому"? Тем не менее, я ответил на твой вопрос.

Ну, и ты выскажись.

Где именно? Покажи - может, моя совесть проснется... Или это у тебя такой большой кайф от передозировки? В таком состоянии, батенька, даже часы врать начинают.

Жаль, но похоже, ты так и не увидел по телевизору, как победа в ГП Австрии, которую должен был одержать Баррикелло, ушла в копилку гонщика, который был не в состоянии этого Баррикелло догнать. Вот это и есть омерзительное!

Достаточно - чего? Ты перечислил пилотов Вильямса, спасибо, объясни теперь, зачем. Если скажешь, что это первые номера в команде - ерунда это, если скажешь, что они чемпионами становились в этих сезонах - твои слова отправлю до Бога http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Конкретнее, пожалуйста.

"Прошлый сезон" и "сейчас" - разные вещи. Это не я говорю о преимуществе и закономерности, а ты. Я говорил про спад команды. А касаемо Шумахера - пример: выступая в 99-м на безусловно лучшей машине, умудрился проиграть чемпионат. Или это, по-твоему, подъем? Ты, конечно, вспомнишь про аварию. Вспомни заодно и то, что к Сильверстоуну Шумахер уже утратил лидерство в чемпионате.

Если сравнивать гоночные стили Шумахера и Хаккинена, сильно бросается в глаза разные точки входа в поворот: у Хаккинена - максимально оттянутый момент поворота, у Шумахера - наоборот, вход в поворот заранее и с притормаживанием.

2 Slavik Где факты? Смотри телек, читай газеты хоть пару строк в день и не будешь спрашивать меня о вещах, которые всем известны.

Большое спасибо за напоминание. Вот только где ты прочел у меня о том, что Хилл и Вильнев ездили за Макларен?

"Боятся - значит уважают" - Demon, это ТЮРЕМНАЯ логика! Тех, кого боятся, не УВАЖАЮТ, а НЕНАВИДЯТ. Не веришь мне - почитай психологию. То, что Минарди подчас стоило пожалеть, бесспорно. Но я верю людям, которые говорят, что именно УВАЖАЮТ Минарди - за беззаветную любовь к гонкам, за желание участвовать вопреки всему, за удивительную непотопляемость. Верю им - потому, что сам к ним отношусь.

Скажи про "слова" тем восьмидесяти тысячам! И вообще - если для тебя слова ничего не значат, зачем ты их пишешь в таком большом количестве? Закономерность - ха! Феррари настолько сильна сейчас, что не победит на ней только тормоз. А преимущество Шумахера - видел я это "преимущество" в Австрии! И, кстати, возвращаясь к закономерностям, - ты должен бы знать, что за взлетом неминуемо следует спад. А вот этот один-единственный ГП, который "ничего не решает" может так вылезти боком команде, что она долго будет о нем помнить!

Превращаешься в любителя статистики? Откуда же ты будешт ее брать, если крупнейшие газеты для тебя не авторитет? А для меня авторитет. Если я читаю в газетах, в Инете, на форуме, слышу по телеку о "тех самых" 80000 болельщиков, то - как и ты - сам выбираю, верить или не верить. Но если я верю, это не значит, что я побегу ЛИЧНО спрашивать каждого из этих 80000. Когда Антонина пишет, что постелила флаг Феррари под ноги - я ей верю. И не побегу проверять, постелила прямо под дверью или только в угол засунула. И статистики про болельщиков Макларен у меня нет. Как и у тебя. И даже более того, я не слышал ни про одного "серебряного", который бы отвернулся из-за этих 6 ГП, и уж тем более, чтобы сжег флаг. "Я думаю (хотя, в отличие от тебя, аболютно не знаю), что не мало...." О-о-о, тонкая ирония... Думай на здоровье, это полезно. Может, ты мне теперь покажешь хоть одного болельщика Макларен на форуме, который отвернулся от команды?