F

Автор такого определения (на форуме, во всяком случае) Айртон, если не ошибаюсь, хорошо понимал сильную ограниченность и огромную упрощенность данного определения, и вполне адекватно отреагировал на замечание. "Поворачиваемость" и ее виды - это сочетания углов увода упругой, гибкой шины по осям. Увода, а срыв здесь лишь наиболее вероятное следствие. Нагрузка увеличивает угол увода при прочих равных, и поэтому ЗАГРУЗКА ЗАДНЕЙ оси потенциально играет в сторону ИЗБЫТОЧНОЙ поворачиваемости. to Ayrton. Ну что, доопределялись? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Для формульной машины ваше утверждение очевидно не проходит, оно неверно (о 30%). Я уже комментировал это в этой теме с примерными числами. И чтобы при торможении иметь баланс 70(перед) на 30, (который вам почему-то нравится)болиду необходимо было бы иметь загрузки что то вроде ~65/35 ~67/33. Не берусь утверждать точно, сколько теряется для Ф1 при отказе задней оси, 45 или 55%, поэтому останавливаюсь пока на примерно половине.

Нет, по бортам, конечно... ОК Пусть мы движемся по горизонтальной прямой, для простоты. Если оба задних колеса окажутся блокированными (а передние нет, это важно), то практически неизбежно произойдет следующее. Как только в силу наличия большого количества случайных причин продольная ось болида отклонится (точнее равнодействующая сил сопротивления движению))хоть чуть чуть от вектора скорости - немедленно возникнет разворачивающий момент. И он будет расти вплоть до угла разворота 90. Потом будет падать вплоть до угла 180 и наступит стабилизация. Момент сил возникает из=за разности коэффициентов трения скольжения блокированной пары и качения неблокированной, коэфф трения скольжения меньше, вот сколзящая пара и забегает "вперед".

Потеря вами выдержки говорит только об одном. Вы НЕПРАВЫ. Дважды. Как по сути, так и по форме. Уроков я в таких случаях не провожу.

Слишком много сомнений в исправности болида. Серьезных сомнений. А мусолить лирику об ошибке как то неинтересно, мне во всяком случае.

А это вот что ? F Вице-Чемпион posted 17-12-2002 01:31 -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by anton: ....Но представь КАК бы М.Ш. закрутило в этой ситуации, если бы блокирнулись и задние колеса! Он бы крутился как пропеллер!) -------------------------------------------------------------------------------- Нет, не крутился бы. Разве что если бы задние блокирнулись РАНЬШЕ передней оси. anton Призовой Гонщик posted 17-12-2002 09:28 -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by F: Нет, не крутился бы. Разве что если бы задние блокирнулись РАНЬШЕ передней оси. -------------------------------------------------------------------------------- Физика, 8ой класс. anton Призовой Гонщик posted 17-12-2002 09:32 -------------------------------------------------------------------------------- quote: -------------------------------------------------------------------------------- Originally posted by anton: ........................ 3.Блок задних колес приводит к неконтолируемому вращению авто вокруг вертикальной оси(физика 8ой класс). Ну если все таки не бросали, а обронили, не заметили и "сорри" - тогда ладно.

Вот что есть в этой теме: Black Alex Чемпион Мира posted 13-12-2002 15:09 . ....... Более того, за 8 лет смотрения Ф1 и CART я НИ РАЗУ не наблюдал блока сразу всех четырех колес, кроме только случаев сильного бокового скольжения. IP: Logged Mudila iz Tagila Заинтересованный posted 13-12-2002 15:12 -------------------------------------------------------------------------------- Чё за маразм IP: Logged rast Призовой Гонщик posted 13-12-2002 15:15 -------------------------------------------------------------------------------- to Black Alex: Тёзка,а мне ты поверишь,что я это и именно в CART наблюдал несколько раз? Более того,у меня и гонки эти есть в полном объёме.Не ролики! Попробуйте попросить посмотреть у rast, если это вас убеждает больше. И еще. Уважаемый Антон, если вы что-то утверждаете по физике процесса, то это нуждается в доказательстве, в отличие от тезиса о нервных срывах, ошибки на пчихопочве и пр., что могло и быть, а могло и не быть и не нуждается в доказательстве. Здесь не врачебный форум. Нравится вам считать, что МШ психанул - пожалуйста. Никто вас в обратном не переубедит. Только зачем пытаться доказывать исправность машины? Зачем это вам нужно? Это очень неблагодарная задачка...

Какая тема? О физике за 8-й класс? Так это вы бросили такую перчатку, сэр, возможно импульсивно и необдуманно. Лично я вам никаких ни фото ни роликов не обещал. Я их не собираю. Попробуйте прочесть тему целиком.

И вы считаете что этим занимаются ваши оппонентты?

Задние одновременно по бортам? Или одновременно с передними?

Проверьте геометрию подвесок и днища. Ну и тормоза, само собой, на хорошем стенде. Возможно что они "хватают" очень неравномерно по бортам.

Вас развернет при этом ровно на 180, если рулем мотылять особо не будете. И это всё. Лучше читайте внимательнее ответы.

Истина? Вы действительно считаете, что можно успешно ездить на заднеприводной машине с загрузкой ведущей оси в 30-35 % от общей загрузки?

И что?

Originally posted by anton: ----В обычных, "гражданских", авто, даже если жим ногой у тебя составляет несколько тонн, этого не случиться. 1. При нескольких тоннах лопнут трубки. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ----- т.к. в тормозной магистрали стоит такая маленькая штучка, которая отсекает излишнюю силу, выделяемую "могучей ногой", и не позволяет заблокировать задние колеса, с целью исключить занос задней оси авто. 2. Вы удивитесь, но как правило она не делает отсечку могучей ноги. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Эта "штучка" реагирует на нагрузку задней оси, да и то лишь косвенно, (если это не АБС). На дороге со слабым сцеплением отсечка контура просто не сработает, т.к. не будет нужного замедления. -----При скоростях Ф1, такой занос, спровоцированной блокировкой задних колес, приведет к потере управляемости болида. 3. Это называют потерей курсовой устойчивости при торможении, на любых скоростях. Потеря управляемости -это блок передних колес. Обычно считается, что необходимо спроектировать тормоза так, чтобы потеря управляемости происходила раньше, чем потеря устойчивости. Слегка переиначивая, можно сказать, что после блокировки передних колес блокировка задних уже практически не важна. [Это сообщение было отредактировано F (17-12-2002).]

О чем и речь. Правда длинно получилось.

Нет, не крутился бы. Разве что если бы задние блокирнулись РАНЬШЕ передней оси.

Думаю, что потеряно много больше, чем 30 процентов тормозного усилия. Из простых рассуждений получается, что в Ф1 НЕТ распределения 70 к 30 при торможении. Для стиля Шумахера, Ирвайна, Барикеллы тем болеее - им очень нужна загруженная задняя подвеска. А отказ произошел, возможно, не сразу, а при усилении торможения. [Это сообщение было отредактировано F (17-12-2002).]

Господа сторонники версии об ошибке пилота! Эта версия самодостаточна, и ей абсолютно не нужны доказательства исправности тормозной системы. Попытки увязать "ошибку Шумахера" с исправным состоянием болида служат только во вред данной версии. А так - да, МШ ошибся. Как ошибался Манселл, догоняя последние круги на истрепанной резине, как ошибался Хаккинен, заезжая раз за разом за новым колесом взамен отлетевшего, как ошибался Барикелло и другие, пытаясь дойти до финиша с прогорающими поршнями, отказавшими коробками и еще черт знает с чем и без чего. Они все боролись. Да, очень многие из них ошиблись, ибо по итогу стало ясно, что проблема сильнее, чем казалось вначале. По ИТОГУ ошиблись, если нравится так считать. При внимательном и непредвзятом рассмотрении доступных документов и понимании некоторых физических моментов поведения болида Ф1, конструкции автомобиля и т.д. всё яснее и всё более вероятнее вырисовывается именно частичный (а возможно нарастающий) отказ тормозной системы. И почти все уже разжевано-пережевано и расписано до мелочей. Может быть стоит добавить еще вот что... Обычно говорится о предпочтении МШ некоторой степени избыточной поворачиваемости (и даже сильной), и о том, что ему свойственен проход поворота со сносом (!) задней оси. Для такого маневра, который МШ хотел провести, был очень важен именно тормоз задней оси, дабы заправить болид в поворот коротким резким усилением торможения. Не просто тормоза, заметьте, а обязательно и задней оси! (Именно такое впечатление у меня сложилось при просмотрах роликов. Но практический опыт у меня, конечно весьма невелик, если кто понимает, может добавить - или аргументированно опровергнуть.)Не получая нужного замедления пилот давит на педаль всё сильнее и дальше(Это - автомат, и многие это описывали в данной теме) и получает в результате при отказе "задницы", недостаточную поворачиваемость, а потом и блок передних (почти сразу). Тоесть "абсолютную недостаточную" поворачиваемость, потерю управляемости. Совсем не то, что хотелось. Как Титаник http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif На мой взгляд ситуация с версией о "ошибке Шумахера" всё более напоминает историю о сломанной любимой игрушке, в которую играть на людях уже нельзя, а выбросить очень жалко. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

А я всё по бликам смотрел. Вроде как не вращались, всё правильно.

И я тоже, кстати, не знаю такого категоричного НЕЛЬЗЯ. Если хотите выехать - то да, нельзя, зароетесь (а так иногда и получается выехать, например парный вылет Феррари в дождь, многие другие случаи). Если хотите остановиться - то можно и нужно нагребать валики из гравия блокированными колесами. Тоже и на песке - можно тормозить в блок, это может сильно УМЕНЬШИТЬ тормозной путь.

В поворотах, при больших углах увода шин, неизбежно появляются зоны частичного проскальзывания в пятне контакта. Вот они и чертят свои чертежи. А некоторые пилоты вообще могут проходить поворот с частичным заносом, тоже рисуют. На сером покрытии это видно неплохо, на более черном - очень плохо. Следов то на треке хватает, и во многих местах, потом они затираются и т.д. Не думаю, что перед входом в повороты пилоты ВСЕГДА тормозят в аварийно-экстренном режиме, на максимальное замедление. Заметные следы остаются именно в этом случае (кроме блока, конечно). А посыпьте всё песочком - так и от блока следа не найдёшь. Не означает. Неоднократно наблюдал торможения с частичным проскальзыванием (и в Ф1 тоже). Хоть формульная резина и "липкая", как мягкий ластик http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif, но предел есть и для нее. Трение покоя? Да, больше, и что? [Это сообщение было отредактировано F (13-12-2002).]

Это один из вопросов, ответ на который почти однозначен. Он (ответ) виден в этом же ролике. Насчет секунды - по моему существенно меньше. Кстати, нормально работающие тормоза даже дорожного авто за секунду могут сбросить вам этак км 25 со скорости. А вообщем планы мелкие, видно не очень хорошо. Одно понятно, на нормальную работу тормозов вся эта история мало похожа. Совсем не похожа. Неисключено даже, что и с передними тормозами тоже не все здорово...Кабы знать детально конструкцию именно Феррариевского главного тормозного цилиндра. http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Долго писать версию, чего-то устал сегодня http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

С какими именно следами?