Nadusha

То есть если это вера в Феррари и в МШ - это идолопоклонство, а если в Макларен - то чистая и искренняя преданность любимой команде. Понятно. Вопросов больше нет. Да потому как их больше привлекает сознательное АНТИсупствование. Достойная замена. Равноценная.

Думаю первый вариант куда он может дернуть это Феррари. Им кстати уже стоит думать о будущем и например Масса не идеальное решение, так как молод буен неопытен. Но с другой стороны Ферры могут на спад пойти, а Тойота напротив подает надежды на подъем, так что через два года в 2005, когда Монтя освободится, еще неизвестно, куда будет выгоднее переходить....

И да и нет. Чувству разделяю, но умом считаю, что правила есть правила и их ни в какую сторону нельзя нарушать. То есть если по правилам выиграл Кими, а не Физика, как бы нам это не нравилось мы это признаем. Точно так же если по правилам надо половину очков значит половину. Не должно быть так, что одни равнее перед законом(правилами), чем другие. А по существу, ИМХО раз 55 кругов проехали, значит гонка 55 длилась, а то что результаты по 53 - чистая формальность) Вообще говоря по правилам математики. 0-4 вниз округляется, 5-9 вверх. 74,46 округляется до 74,5 что в свою очередь до 75. Не об этом вроде даже речи не идет. Тут все уже точно по правилам.

ИМХО это решение было просто глупым каким-то, принятым по привычке, а не по смыслу. Да еще и против несчастного неудачника начала того сезона Барика. Да. и не потому что руководители команд все такие бяки, а потому что это необходимая вещь. Команды вкладывают деньги и силы в свои болиды и т.п. и имеют полное право рассчитывать на уважение своих интересов гонщиками и зрителями. Другое дело, что какие-то решения могут быть морально или фактически неоправданы. Но ошибаться могут все. А я последнее время стала склоняться к тому, что это даже лестно для него. Типа - ему это стыдно потому как уж Супа-то мог бы и без КТ обойтись.

Ну вот видишь. Радовался же. Хоть и порицал отедльные недостатки. Когда нам кто-то нравится, мы готовы простить ему многое, а если нет - наоборот бесят даже мелкие оплошности. (Это я не к тому, что Австрия была мелкой в абсолюте или в сравнении) И никакое это не идолопоклонство, а нормальное свойство человеческой натуры.

контракт у него до 2004 включительно Тойота ИМХО - перспективная команда, посмтрите на Рено. Конечно просто сам факт наличия денег и базы - необходимое но не достаточное основание для побед, и тем не менее перспективы Тойоты оч даже неплохи. А Вильямс как-то сдулся в этом сезоне и еще неизвестно что дальше будет, если БМВ их все же покинет.

Потому это и называется словом "ШУМОфобия" и я не утверждала, что это присуще только болельщикам какой-то конкретной команды, например, Макларена. И что это доказывает? ИМХО - то, что Монтофобия тоже имеет место. Но я разве сказала, что болельщики МШ - ангелы? Или чем-то лучше других болельщиков? Нет, я только сказала, что они ничем не хуже. И недостатки, встречающиеся у них, встречаются и у болельщиков других команд, и так же часто. Давайте жить дружно! Конрад

я не про этот конкретный случай а вообще. Ты вот про Эдди например правильно написал. А представь, что мож Ральф бы как-то изловчился и выиграл тогда и у него бы тоже выросли крылья. И был бы у нас другой Супа Но интересами его как гонщика пожертвовали в пользу интересов команды. Не важно в чем эти интересы состоят, не важно оправдались ли расчеты команды, отдавшей тот или иной приказ - все мы люди и никто не может на 100% предсказать результат своих действий. Просто я хотела сказать, что команда - это важно, и для зрителей и для гонщиков, и ее интересы нельзя ИМХО вот так просто проигнорировать как незаслуживающие внимания.

Я не знаю за что вообще можно ненавидеть боельщика, который не переходит на личности - прямо или косвенно чз обобщения. Ну не знаю, с моей точки зрения все вышеперечисленные МиШу оч даже соперники и нервов ему (и болельщикам) попортили дай Бог. Однако поперек горла от этого они мне почему-то не встают. А например конкретно Хаккинен - такая умница, наоброт оч мил был моему сердцу. Из-за него я к Кими раньше неровно дышала, но чем дальше тем больше видно, что они совсем разные как люди и как гонщики. И тем не менее при виде Киминых ошибок я кричу "Ой-ей-ей", а не "Ату его! Ура!" и т.п. да ну его на х* этот крест!

Согласна, Кулхарда было жалко. Да и до сих пор. Но тут все же есть подвох, о котором именно Кулхард и говорил после Австрии02 - ведь Тодт или Дэннис они тоже не в игрушки играются, а пашут, чтобы денег добыть, машну построить, правила нужные ввести, механиков выдрессировать и т.п. Если команда не сможет нормальный болид\обслуживание пилоту обеспечить - что он сможет сделать? Да ничего. (хороший пример несчатсный Физика) Так что может команда в лице своего руководства заслужила, чтобы ее мнение и интересы тоже что-то значили?

То есть речь все же шла не о "шумасупах" а о болельщиках Шумахера вообще? И именно они в подавляющем большинстве такие пристрастные и вообще неправильно понимают суть автоспорта, убивают Формулу и все такое? Если да - то я с этим не согласна. Потому что лично у меня другой опыт. Во-первых, Феррари, Супу и болельщиков поливали и продолжают поливать грязью. В самых разных выражениях и по разным поводам. Во-вторых, например больше всего при просмотре трансляций в клубе поразило, что одна из самых больших радостей для людей в черных майках - если "красные облажались". Так что имеет место не только шумасупство, как перебарщивание в любви к Супе, но и шумофобство, как перебарщивание в ненависти к нему же. Болельщики например Макларена склонны замечать первое и отрицать наличие второго. Болельщики Ферров наоборот. Все хороши и все хорошие. И хватит тыкать в нас пальцем и кричать "бяки".

Истину глаголешь, однако. Могу тока и тебе того же пожелать.

Дык меня же не слово Супа смущает - это-то мне тож по барабану. Меня вот это "наши", которые всегда и все белые и пушистые и "не наши", которые (ну может быть за редким исключением) наоброт. Ну а У Ферров что? У них тоже уговор: МШ - чемпион! А не нравится - дык никто не заставляет вроде....

Ну есть и плюсы в этой гонке. После нее чуть не каждый первый наконец-то перестал лениться и полез перечитывать правила, чтобы убедиться в законности такого решения стюартов. Т.о. резко вырос уровень "подкованности" болельщиков.

2 Black Alex OK Тогда вернемся к первоисточнику цитата из Miha Kakkinen ИМХО тут противопоставлялись болельщики МакЛарена ("наши") и Шумахера ("не наши") и Супа тут просто aka Шумахер. И это достаточно типичное словоупотребление и стиль рассуждений. И он вызывает неприятные эмоции у болельщиков МШ (ИМХО - закономерно).

Да мне тоже показалось, что горело что-то на поверхности болида, как будто сверху какие-то обломки упали горящие. Но вообще на прессконфе Физика сам сказал, что мотор загорелся. Ему виднее.

А мне не нравится именно такой подход. Вот например болельщикам МакЛарена, по отдельности или скопом, тоже иногда свойственно в той или иной степени быть пристрастными по отношению к объекту боления, ну и давайте тоже проведем классификацию - вот эти вот поспокойнее - просто лояльные Макларенисты, а вот эти вот МакСупы и давайте их клеймить в каждом втором посте. Приятно будет постоянно натыкаться на фразы типа "эти серебристые уроды опять то-то и то-то" ? И утешат ли тебя объяснения - "да не, не ты лично, ты еще в общем-то ничего"... Что касается Шумахера или Супы, то эти слова употребляются тут как синонимы и в общем никогда точно не ясно, что имеет в виду человек. И к кому вообще обращается.

надо стараться думать о них не как об анусах любого вида, а как о людях, с определенными достоинствами и недостатками. И поменьше ярлыков. Не только гонщикам они жизнь отравляют. Присоединяюсь.

жаль. а что так? мы наш мы новый мир построим - вам всем в нем будет хорошо! хорошо! всем! сейчас же я сказал!

а ты что ли нет?

Зато никогда не упустите возможность порассуждать о том, чем "наши болельщики отличаются от суповских". И не знаю как насчет обхективности, но уж в глобальности обощений этим рассуждения не откажешь.

Он не лицемер, он просто страстный болельщик. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Как и большинство здесь присутсвующих. Давайте жить дружно! Конрад

Другой же стороной с неменьшим упорством с негативным оттенком употребляется слово шумофилы. У каждого свои недостатки. ЗЫ э-э как-то мы сегодня в противофазе что ли, почти все время хочется возразить Сорьки.

Судя по буре эмоций, которую вызывает "Аделаида94, что это было?" мы с ней еще долго не сможем завязать. Хотя если МШ уйдет, станет полегче...

Может быть Как он мог заставлять ждать приглашения такого красавца как Физикелла? Зазнайка!