Derryk

Читал. Ничего серьезного не нашел - голословные опровержения самих фактов захвата и блокирования зданий правительства.

2Навигатор Так будут комментарии по поводу захвата и блокирования зданий? И о том, насколько это законно?

Ну, это я по аналогии с криками про ЦСКА.

Кое-кто утверждал, что поддержка Ющенко есть свободное волеизъявление украинского народа, а Янукович просто всех купил ЗАКРЫЛИ.

Признав, что оно было как минимум не меньшим, чем российское (хотя, возможно, менее явным). В такой формулировке, признав наличие обоих вмешательств - да, закроем.

Того же, что и Немцов в Киеве, наверное. Да, Россия лезет в это. По многим причинам. И, думаю, обсуждение вмешательства России в дела Украины стоит закрыть. Равно как и вмешательства США. Оно есть, со стороны России в основном в помощь Януковичу (хотя есть Немцов и т. д.), со стороны США - в помощь их пиар-проекту Ющенко.

Начальство не жалуется.

Доигрались... Работать надо, а не на майдане в палатках сидеть...

2Навигатор - так что там по поводу законности действий Ющенко и Ко по захвату правительственных зданий и смещения государственных служащих? Я же сказал тебе - Кушнарев ведет себя как идиот. Но из этого не следует, что Ющенко и Ко ведут себя лучше.

Согласен, не Ющенко - его сторонники Взято здесь. А не вызвало шока по двум причинам: 1. Я только сейчас это прочел. 2. У меня после действий Ющенко и его сторонников уже ничего не вызывает шока. Но неприятие - да, вызвало.

А Ющенко, насколько мне известно - себе. И чем они лучше друг друга? Одного хоть уже выбрали.

Сколь я вижу - к образованию автономии в составе Украины. В отличие от Ющенко и Ко, которые призывают к беспорядкам.

Я не вхожу в число названных "КАА и Ко", но хочу спросить - а чем это хуже заявлений и действий Ющенко и его сторонников?

Осталось только дождаться представителей западной Украины, чтобы они объяснили, что все эти действия находятся в рамках закона.

"нэзалэжникам". Довольны?

2КАА - тебе подсказать, чем ты отличаешься от Desavor'а? Цветом ника. По поводу "Не говорите мне, что мне надо делать и я не скажу Вам, куда Вам надо идти" - это моя подпись, но не мой копирайт. Добавлено: вот только я почему-то ее не вижу

Угу, видимо, нагнал про Немцова. Но официальным лицом он при Ельцине был. Насчет партии - угу, одно название. Но формально она еще есть.

Не знаю... Но зачем тогда так защищать Ющенко? Если он ничем не лучше? Да и вообще... Странно выглядит выбор "Я против всех, но Янукович совсем плох, а Ющенко - ну ладно, пусть будет". Пост № 988, адрес статьи дать не могу сейчас - Интернет плохо работает. Имеемый в виду абзац: Спасибо за поправку. Но кто ему дал этот листок? Откуда он взялся? И кто ему мешал не читать, а говорить самому? Гм... Извини, я не вижу связи между отказом читать текст президенсткой присяги и бунтом (который я не предлагаю). Почему предлагаемый мною текст (или какой-нибудь другой текст) будет хуже? Не знал. Спасибо за информацию. Но все равно - Ющенко МОГ поступить по-другому. На тему же его поступка - может быть. А может быть - он играл на руку Кучме или Януковичу. Ибо ВСЕ мои знакомые, способные сказать что-нибудь чуть более разумное чем фраза "Ющенко - ТАК, Янукович - М...к", говорят, что в таком виде присяга, принесенная Ющенко - самый глупый его поступок за все выборы. Причем вне зависимости от того, кого они (мои знакомые) поддерживают.

Думаю, что в этом случае это не агрессия. А попытка помочиться против ветра. Ибо если стояние на майдане хоть что-то может изменить, то в данном случае - вряд ли.

А при чем тут Ющенко? Право - да. Но в рамках закона. Ты, кстати, не прокомментировал цитату из статьи о блокировании правительственных зданий. А что? Ничем не хуже Ющенко, бывший премьер. Лидер партии. В чем разница-то? Ну да, Путин и Грызлов - нынешние официальные лица. Но Немцов - тоже лидер партии... Во-первых. Зачем приносить присягу точно по тексту присяги (по имеющимся у меня данным, это было так, что, кстати, говорит о том, что для Ющенко это было не сюрпризом - или он выучил текст на всякий случай?)? Во-вторых. Умение красиво отказаться, не теряя лица, как ты говоришь, у Ющенко отсутствует. А вообще-то мог бы. Например "Мы будем добиваться власти законным путем, а не пытаться узурпировать ее с помощью фарса". Ну или что-то в этом роде. В-третьих. Почему бы не поклясться, например, в том, что он "будет всеми путями добиваться проверки выборов и - в случае нуарушений - справедливости"? В-четвертых. Юхновский что, исключительно по собственной инициативе, не посоветовшись с Ющенко, пошел на такой шаг? Если да - то зачем Ющенко брал его себе в команду? Кто руководитель-то? Ющенко, Юхновский или еще кто? Старания - это здорово! Чем чаще будет получаться, тем чаще в ответ будешь слышать корректную аргументацию, а не превращать разговор в дискуссию а ля "КАА - Десавор":(.

Так ты голосовал за Ющенко или против Януковича? Или я чего-то не понимаю? Аргументы - цифры. Ответы - голые эмоции. Несравнимо. Либо признай цифры правильными, либо приведи опровержение. Либо тему лучше закрыть. А давай я ограничусь моральной поддержкой шахтеров и Януковича? А? На тему "приехал бы" - твое право пытаться это сделать. Только это бы уже была бы попытка свержения правительства гражданами другой страны. А это по формулировке уже на войну похоже. Во-первых, вмешательство самое прямое. Кстати - почему вы (украинские сторонники Ющенко) не гоните того же самого Немцова, его поддерживающего? Не потому ли, что он льет воду на вашу мельницу? Угу, а Ющенко - это такой агнец (читай - барашек), которого Юхновский ведет на веревочке? Прости, а кто все же у них руководитель? Ющенко? Юхновский? Кто-то еще? Ющенко САМ это сделал. Его никто не принуждал. Так что пусть отвечает за свои поступки. В данном случае да, хотя это и в остальных случаях зачастую верно.

Олексе. Ну давай по пунктам. Обрати внимание, это сказал ТЫ. Больше ни от кого я такого не слышал. Да, говорили о несколько излишнем пафосе, горячности, романтизме и стремлении видеть мир в двух цветах, не признавая полутонов - но не по отношению к нации вообще, а по отношению к отдельным ее представителям. Что же по поводу отношения к нации вообще - этого в твоем посте больше, чем в постах многих других. И кстати - ожидать утверждений "Украинцы лучше русских" на российском форуме по меньшей мере не очень умно. Еще раз... Пойми одну простую вещь. Не дай бог (тьфу-тьфу-тьфу) ты получишь те болезни, про которые говорил КАА - тебе тогда не только не будет светить стабильное будущее, жизнь и работа, так и дети с большой вероятностью жить лучше тебя не будут - просто потому, что их просто-напросто может не оказаться. А если очень долго стоять - так и (не дай бог) через два с половиной года домой вернуться может не получиться. Угу. А для тебя работа - это сидеть в Интернете на российских форумах и агитировать за Ющенко? У тебя есть данные, опровергающие те, которые были приведены? Именно данные, а не слова из серии "Почему я этого не чувствую". Так приведи их! Как же? Приехав и поддержав своего кандидата? Означает ли эта фраза, что если бы в 1993 году ты мог бы приехать в Москву, то ты бы стоял у Белого дома? Тогда извини, боюсь, такую поддержку из здесь пристутствующих (в большинстве - НЕ УКРАИНЦЕВ по гражданству, насколько мне известно) тебе никто не окажет. Ибо украинцы же (с противоположной стороны) первые при чуть более-менее массовой поддержке закричат "Оккупанты". И будут в чем-то правы. Это, стало быть, раз. Далее. Почему ты считаешь, что россияне должны вообще поддерживать сторонников Ющенко? С точки зрения россиянина для моей страны Ющенко - явно не лучший президент, нежели Янукович. Максимум - не хуже. Но точно ничуть не лучше. Ты хочешь, чтобы приехали те, кто поддерживает Януковича и устроили еще один митинг? Не верю что-то. То же самое относится к моральной поддержке. Никто не обязан тебя поддерживать, тем более, что многие, имей они право голоса, голосовали бы против Ющенко. Это два. И кстати - что-то ты весьма негативно отнесся к поддержке г-ном Путиным г-на Януковича. А ведь это помощь, как ни крути. Только вот не тебе, а сторонникам другого кандидата, только и всего. О! По-моему, это называется вмешательством во внутренние дела суверенного государства. Во всяком случае, всегда так называлось. Ваш выбор и ваше стремление никто не трогал. Равно как никто не трогал выбор восточной Украины. По поводу же происходящего, как говорится, если бы Ющенко не устроил бы трагифарс с принесением присяги - его бы это в вину и не ставили. Со всем остальным - так же. Долбодятлом тебя не называли. А насчет 21 года... Согласен, я тоже был довольно горячим, резким и пафосным, правда, чуть раньше, может быть. И что? Это не плохо. Это естественно. И все, я думаю, такими были. А вообще - пойми одну простую вещь. Пока ты не являешь агрессии, по отношению к тебе ее тоже вряд ли проявят.

О! Разумные слова, хоть один из сторонников Ющенко открыто признал, что они с Януковичем два сапога пара - оба преступники, оба лжецы. И отличаются лишь тем, откуда берут деньги и куда их (деньги) потом будут девать. А на тему технологов... У Януковича они не хуже. Они просто привыкли работать в другой ситуации (отсутствия мощной оппозиции, которую трудно сделать жупелом). Впрочем, американские технологи Ющенко тоже сели в лужу, хотя, может быть, чуть менее глубокую. Грузии у них не получилось и не получится. По разным причинам, начиная с того, что Ющенко не был безоговорочно поддержан парламентом (насколько мне известно), заканчивая тем, что в Грузии народ не раскололся пополам. Со стороны запада не ожидали, думаю, такого количества провластно ориентированных граждан. Со стороны востока - забыли про Грузию, ИМХО.

В общем, КАА правильно высказался, конечно. Но нормализация - это хорошо. Только не так, как пока получается.

Согласен, не обязаны. Достаточно просто сказать, согласны они с этими действиями, или нет.