Людмила

хм... есть немного опять формулировочка страдает в 5 пункте имелось ввиду стремление к спортивным успехам, например. То есть продвижение по карьерной лестнице. а в последнем абзаце имеется ввиду общее совершенстование себя, потому что ты все равно рядом с другими и смотришь на них, и хоти катаешься просто так, но подсознательно тянешься за ними. А значит пытаешься расти.

Эмоции - это то, что заставляет нас тут писать Кстати, тема про мечту была совсем недавно, и если открыть форум за два последних дня, то увидишь ее, и сможешь написать свою, если захочешь. Мне было бы интересно узнать твое мнение. Очень сложно выпытать у картингиста его мечту, не многие задумываются над тем, что ими двигает. В основном, все мечты выражают в дяде с кошельком, который придет и оплатит удовольствие. Печально. Но все же кое-кого растрясти удалось. Картинг- это кайф!!! Это ты прав. Почему не написала, даже и не знаю. Это то, что лежит на поверхности, а мне все время хочется заглянуть внутрь. Противоречий и правда нет, просто ищет каждый разное. Но в принципе все это есть Общение, это факт.

мне вот не скучно, хотя я вообще не пью.

И, к тому же, все это уже достигло своего результата. мы имеем возможность пообщаться с теми, к кому в гости не ходили. И можем понять, что в этом форуме есть еще люди, с которыми приятно и интересно говорить. Разве это плохо? Не зря же говорят, что в споре рождается истина...

Да ничего страшного, это же мой выбор. Помогать людям, какие бы они не были плохие - это мой выбор.

Не пугайся, просто поток слов и мыслей у пьяного и трезвого не совпадает. Мало ли что ты там себе думаешь в своей самодостаточности так что лучше уж трезвым будь

оптимист

это ж верный путь к алкоголизму а он нам еще пригодится, трезвенький

Думаю, конечно. Не занятия картингом, естесственно, определяют способность человека общаться и доносить свои мысли. И не занятия чем-либо еще. Некорректное поведение я не пытаюсь оправдывать. И именно потому и встряла во все эти объяснения, что понимаю, почему и что они хотели донести. Только сами не смогли в силу своих личных особенностей и характеров. Но тут стали отождествлять это поведение с веткой картинга в принципе. Пришлось сказать свое слово.

да ты что? наоборот же веселье. а ты, для разнообразия, можешь открыть тему новую какую-нить

когда у людей одна тема для обсуждений, но разный вектор, он и возникает. Вообще-то может слово неверное - конфликт. Но на форуме нашу ветку выделяют в особенную, и нас в особенных. Нас не понимают, когда мы пытаемся что-то сказать. Не меня лично, а тех представителей, которые пытались объяснить народу какие-то понятия. Вот, собственно, мне и захотелось дать объяснение и характеристику происходящему. Повторюсь, к хамству это отношенине имеет. А конфликт возникал тогда, когда эти представители пытались донести до остальных участников форума свое мнение.

Да я с тобой согласна. А среди профессиональных гонщиков тоже многих знаю, большинство ,правда, из кольца. Но, к сожалению, большинство из них страдают всем тем, что ты и я ненавидим. Пафос, понты и все такое. В ралли, кстати, меньше таких, хотя вот Успенский, например, просто ужас в этом плане. Но может это потому, что ралли ближе к народу. Сложно сказать. И к слову сказать, меня ,например, в картинг привел именно раллист. Как это не прикольно.

TO Radja: Противопоставления особенно то и не было, была попытка объяснить сообществу причину возникающих конфликтов и непониманий поведения и мнения выходцев из картинговой ветки. Естественно, я пыталась объяснить не хамское поведение. Хамство я тоже не приветствую. И считаю, что это не достойно, оскорблять собеседника, даже если он наговорил уже кучу всего. Некоторая импульсивность мне все же присуща, поэтому несколько постов были с эмоциями. Ничего странного, если бы народ в Картинге обсуждал просто чемпионаты Европы по картингу, скажем, не было бы. Но это не так. Местных форумчан волнует собственная жизнь, а не жизнь посторонних пилотов Непродуктивная деятельность… тут надо разобраться, что именно каждый человек получает от данного мероприятия. Боления или катания или еще чего-то. Если рассматривать эту фразу с точки зрения проведения досуга, то безусловно одно и то же. С той лишь разницей, что один будет набираться теоретических познаний, а другой практических, но на любительском уровне. И второй еще будет дышать свежим воздухом и растрясать жирок. А второй будет потягивать коктейль у телека, или просто вкусно кушать, наблюдая за действом. Но можно посмотреть и с другой стороны, для чего человек начинает чем-то заниматься? Я вот специально поднимала такую тему. Мечта картингиста называлась. Интересно мне было понять, что именно движет людьми, которые выбирают для себя картинг и впоследствии какой-то еще вид автоспорта. Правда, поскольку многие люди и сами в себе не разобрались, то продуктивных ответов было не так много. Но ясно одно, что люди выбирают это потому, что: 1. хотят научиться чему-то новому в жизни 2. хотят делать это лучше других 3. исходя из этого, удовлетворяют свои амбиции (здоровые) 4. хотят достичь какого-то конкретного результата, в зависимости от возраста и менталитета 5. и конечно, есть те, кто просто ради удовольствия катается, и ни к чему не стремится Но какова бы не была подоплека выбора, каждый, кто в это вливается, начинает стремиться к совершенствованию. Исходя из этого, сказать, что это непродуктивная деятельность никак нельзя. Слишком много пользы приносит такое увлечение. Безусловно, соглашусь, что умения управлять картом, так же как и любым другим ТС не есть причина, по которой надо уважать. Уважение возникает совсем по другим причинам. По поводу амбиций отдельно: Все же знают это: огонь, вода и медные трубы. Так вот не все с достоинством и честью проходят эти испытания. И не важно, на каком там уровне они находятся, на каждом уровне есть свои ступеньки. И всегда можно над кем-то возвыситься, при желании. И некоторые пытаются это сделать. Я это не одобряю, если кого-то интересует мое мнение по этому поводу. Но это проблема тех людей, кто не умеет принимать свои достижения.

с другой стороны, пессимизм и оптимизм все равно должны быть, подобные противостояния много значат в жизни.

вот-вот

Нет, оптимизм - это тип взгляда на жизнь. Представь, что оптимист и пессимист стоят у окна, окно выходит на помойку, она занимает много места, находится на первом плане и воняет. А позади этой помойки прекрасный сад. Там буйство красок и приятных запахов. Такой замечательный сад. Так вот пессимист скажет, фу, гадость какая, как можно, тут же помойка такая противная. А оптимист скажет, ну надо же, какой прекрасный сад!

Пессимизм еще никого не спасал. Сказала зацветет, значит зацветет И конечно в хорошем смысле, красивыми цветами. Весна же...

Раздел не накрылся, весенний авитаминоз у нас. Событий мало, практически нет, нам обсуждать нечего... Сейчас сезон начнется и все расцветет пышным цветом, так что не волнуйся

Как показывает практика, самые яркие и интересные отчеты о гонках исходят от участников. Со стороны как-то не так получается. У меня вот была попытка писать со стороны о паре гонок, но, если честно, мне мое творчество совсем не понравилось. Эмоций маловато что ли... Даже и не знаю, кого бы можно было попросить писать обо всем, что происходит в картинговом мире.

) про лыжи и правда не пишут, давно это было. Бильярд был в моей жизни на профессиональном уровне, когда он только начинал развиваться у нас, как спорт. И первые кадры в программе "Русский бильярд" меня все же захватили Но потом пришлось завязать выступать. Вот. А фанатов вот как не было, так и нет это точно. Хотя тут недавно один забавный случай был : Мой товарищ познакомил меня со своим партнером по работе, взрослый солидный дядечка такой. Товарищ ему обо мне что-то там рассказывал, и о картинге тоже почему то. И вот мы беседуем с этим дядечкой, он мне рассказывает что-то я ему что-то, потом беседа пришла к картингу, я сказала, что занимаюсь, а он мне в ответ : " да ладно, ты -это все ерунда, я вот читал где-то что есть одна девушка, которая участвовала в марафоне по картингу в Дубаи. Вот это достойно уважения, а просто увлекаться не прикольно." Я только улыбнулась в ответ

Ну, достоверно истинную причину невмешательства данного оратора в споры мы не знаем А истину ,кстати, всегда полезно поискать, даже ,если не найдешь, то много полезного в этих поисках почерпнешь.

почему не признанный ? :)

Тот пример, кстати, был без намека на то, что кто-то слишком медленно ездит и это смешно. А о том, что кто-то ездит как умеет, а говорит о себе совсем другое. И не более того. И это только один маленький пример подобного. Каждый человек делает то, что хочет. Но когда он начинает хвастаться тем, чего на самом деле не делал, это не вызывает уважения особого.

TO Andan: Ну и хорошо, что собрались. Соглашусь, что и там и там есть люди способные потрепать языком. Впрочем, видимо с формулировками у меня беда… О важных вещах: На нашу ветку люди приходят с целью рассказать о своих достижениях, спросить совета, научиться чему-то, узнать новое о своем увлечении, обсудить конкретную гонку, в которой сами же и принимали участие. И именно поэтому здесь некоторые личности себя странно, по меркам других форумчан себя ведут. Вся реальная жизнь переносится на форум, и все эмоции и все переживания. Это просто удобное место для встреч. На, скажем, формульную ветку, да и на большинство других, футбол, например, люди приходят с целью пообщаться, поделиться своим впечатлением о матче, увиденном прошлым вечером, рассказать за кого болеют, отстоять свое мнение о том, что надо болеть именно за этого, а не за того ну и так далее. Для этих людей э то просто возможность поделиться своим мнением и услышать мнение других. Досуг провести в беседе. Чувствуете разницу? Опять же, разные люди, согласна, всех под одну гребенку не правильно. И я ни в коей мере не хочу сказать, что их увлечения не верные. Каждый сам выбирает свой путь и свои увлечения. Но цель прихода на форум отличается, и отсюда возникает некий конфликт. Точнее может возникать. Я вот, например, люблю футбол смотреть, у меня есть команды, за которые болею, есть любимые игроки, и хоккей тоже. Но я просто смотрю это по телевизору, или еду на матч, если есть такая возможность. Даже в Питер с Фанами ЦСКА ( я за него болею в нашей стране) ездила на выезды. Ну и что? Вы видели меня в форуме футбола со своим мнением? Нет, потому что это всего лишь мое мнение и впечатление о том, в чем я не очень то и разбираюсь. Мне нравится и все. Мне этого достаточно. А то, чем я занимаюсь, мне интересно обсудить в форуме, потому что есть насущные проблемы и действия. И это требует обсуждения. Лучше места, чем форум для этого не найти. А общего у нас, похоже, и правда много. По беговым я мастер спорта, в прошлом, правда, все это уже. И бильярд русский, хотя могу и в любой другой, кроме карамболя и фишек. Но русский люблю больше всего. А еще я на машинке вышивать умею… От общения никогда не откажусь, это самое любимое занятие в моей жизни.

Уважаемый Andan! Вообще-то я уже не собиралась здесь ничего писать, в этой теме, но открывать новую ради этого-это ни к чему. Прочитав данный пост, считаю, что все же нужно ответить. Обращение на Вы меня ни в коем разе не задевает. Что касается того поста, прочитайте его еще раз. Издеваться над людьми я не умею. И если б уж и хотела умыть кого-то, поверьте, сделала бы это так, что сомнений бы не осталось. По поводу того, что карт прощает и чего нет: Возможно цена ошибки несколько иная на карте, здесь согласна, но это не умаляет его достоинств. Конечно, он для детей, никто даже не спорит, вот только не потому, что он прощает ошибки, а потому что учиться надо на том автомобиле, который соразмерен с человеком. Поэтому размер карта растет по мере взросления ребенка, мощность мотора увеличивается также, а в итоге, при определенных успехах и возможностях ребенок пересаживается в формулы, а может и в кузова. Но ни один спортсмен не гнушается затем тренироваться в картинге. Кстати, если вы как-нибудь поедете в Финляндию, и заедете на картодром в Хельсинки, то сможете наверняка застать там тренирующегося Хаккинена, который делал это и все время, пока гонялся в Ф1. И делает это до сих пор. А для спортсменов вне сезона каждый год специально проводится 24-часовая гонка в Дубаи, командная. На картах, как ни странно. Международная интересная гонка, и спортсмены с удовольствием принимают в ней участие. Что касается тем для обсуждений и собственно сути того поста, который вас так взбудоражил: безусловно, уровень, на котором человек присутствует в каком либо деле, не лишает его возможности рассуждать об этом деле. Но! Утверждать что-либо нужно и можно только ровно настолько, насколько ты действительно разбираешься. И у нас в ветке именно так и происходит. И именно об этом тот мой пост. Мы обсуждаем конкретное дело, которым занимаемся, на том уровне, на котором и сами находимся. Мы обсуждаем наши насущные вопросы и проблемы. А не доказываем друг другу по правильной ли траектории ехал тот или иной пилот Ф1, с трудом себе представляя какая она вообще должна быть эта траектория. Вот в чем разница. И то, что кто-то обсуждает где-то - это его личное дело, мне все равно. Но в этом есть различие, и я его озвучила. Знаете, есть такая мудрость: "если женщину обозвали, а она обиделась, значит она сама себя такой считает." Тренеры-теоретики такие же специалисты, как и пилоты, скорее даже большие специалисты. В каждой области есть теоретики и практики. Только не надо путать понятия, я говорю об обычных людях, которые общаются на форуме. И когда сюда заходит настоящий специалист, мы все с удовольствием внимаем его высказываниям. Рассуждения тренера очень сильно отличаются от рассуждений человека, который даже близко не подходил к данному вопросу. А то, что тренер в принципе теоретик, ну что же, так случается, но ведь не станет же таким тренером человек, который просто сегодня вдруг решил, что он им хочет стать. Такими тренерами становятся те, у которых по разным причинам не складывается карьера в спорте, может быть и правда исполнить им сложнее, но в голове они точно знают, как надо. Это немного отличается все же о того, как люди обсуждают на форумах те или иные вопросы. Понимаете, форумы для большинства людей – это как маскарад. Они одели свои маски и могут быть тем, кем мечтают. Могут говорить то, что им хочется. Могут предстать перед нами крутым парнем, или девушкой-красавицей. Смелым и сильным. А на самом деле быть полной противоположностью этому образу. И только ночью во сне и на форуме быть таким. Это легко объяснить. Но на маскараде бывают и те, которым не нужны маски. Они хотят быть самими собой. Про комплексы тут уже говорили, люди не хотят зачастую их лечить, им проще обыграть все под себя. Опять же, это личное дело каждого как ему жить. И вовсе мне не интересно ходить по форумам и учить кого-то и пинать, как надо, а как не надо. Тут прозвучало в адрес нашей ветки мнение о том, что мы тут специфические такие, и с нами обращаются осторожно и бережно. Вот собственно и пришлось объяснить в чем же различие нас и других. Раз уж его озвучили. Мы, хоть и на форуме, живем в реале, и говорим о своем реале, и не более. А вы на форуме обсуждаете разные мнения о том, что где-то слышали и видели. Это ни хорошо и не плохо, и я никого не осуждаю и не возвышаюсь, у вас свои темы, у нас свои. Обвинения меня в пафосе по меньшей мере бредовые, поскольку им я не страдаю. Но бороться с тем, что кому- то мерещится пафос и возвышение над ним я не могу, к сожалению. То, что кричали на другом форуме и то, что вызвало удаление данных господ с форума, не имеет отношения такого прямого к моему посту и вашему возмущению им. Я не оценивала ничьих поступков, касающихся того конфликта. И мне кажется, что попытка объяснить людям, почему происходят конфликты в форуме, вовсе не является влезанием куда-то с целью нахамить и сказать всем, что картинг, круче всего на свете. И конечно, не занятия картингом или чем-то еще делает весомым человека, а его дела в этой жизни. И ответ за свои слова. Это главное. Очень рада, что у вас так много талантов и возможностей. Впрочем, непонятно зачем об этом было писать. Кстати, раз уж такой разговор пошел, то на роликах я тоже катаюсь. И машину тоже могу починить. И на лыжах тоже. И беговых и горных. И в бильярд играю. Да много чего еще можно написать. Только глупость это все. Нельзя так близко к сердцу принимать то, что есть на самом деле. Человек, к сожалению, часто в себе плохо разбирается, а когда кто-то указывает ему на то, что он из себя представляет, осознавая, что это так, жутко обижается. Вместо того, чтобы поработать над собой и совершенствоваться. Впрочем, это уже не к вам относится, а просто мысли вслух. Убедиться, что во мне нет пафоса , умения хамит и всего того, в чем вы меня обвинили можно легко, достаточно поговорить в реале и вы все поймете. А номер вашей машины мне ни к чему. Кстати, БМВ я тоже люблю, но пока вот езжу на СААБе, только 900.