Мурлыка

насчет ровно я бы поспорила, но лениво) я-то смотрю, а вот некоторые намешали в кучу историю почти всех частей Украины, настолько разных что это Украине ещё невесть сколько аукаться будет. это чего не было - ГУЛАГа, 37го года, массовых репрессий собственного народа? Или может насильственной коллективизации драконовскими способами? Или может уничтожения незадолго перед войной молодых разумных военначальников? Или может СССР был готов к войне? Что для тебя правда, Denis_ka - то что лично ты желаешь помнить?

вина может быть, но извиняться сами по себе страны не стремятся, чтобы их (извинения) получить, в политике нужно их добиваться, десятилетиями, целенапавленно и планомерно

Во-первых позволь тебе напомнить что Союз весь на крови образован был, во-вторых напомни про которую ты Украину? О, ты меня за правду всего лишь в Польшу посылаешь, даже не в Абакан? И на том спасибо

Особенно мне нравится про Литву и Украину, прям вот так добровольно и целиком они и рвались в состав СССР, ога Эт точно, у меня другая. В моей было время о котором вспоминать больно и стыдно, когда страной правил преступник, уничтоживший миллионы людей. Не без сотоварищей, ессно, но во главе их. И было время когда с этим преступником пришел потягаться другой преступник, а расплачивался за всё это народ, который убивали с двух сторон и который тем не менее выстоял.

гм.. ну вообще-то, теоретически, законы в стране должны действовать для всех одинаковые, а базовые элементы этики принадлежат скорее к уровню цивилизации, чем к конкретной стране или конкретному человеку... нет?

Оккупантами на территорию другого государства. Суверенного и имеющего международно признанные границы. Радует. Только не забудь что это история и моей страны.

А напомни, плизз, когда, от кого и как долго Россия требовала извинений?

к кому мы лезли оккупантами - абсолютно неважно, ибо на нашу вину никак не влияет. Да, эту точку зрения я разделяю, поскольку вижу её правильной.

Историю - да, Сталина - увольте. Он от Гитлера отличается только бОльшим масштабом преступлений, уважать преступников не считаю нужным, не умею и учиться не собираюсь Дык на то она и геополитика, чтобы дружить с теми кто больше денег обещает)

Поделили значится Польшу Сталин с Гитлером, пришли наши в "свою" часть Польши, в чистом виде оккупантами, похватали всех кто осмелился быть недовольным, после чего многих расстреляли - и это всё не заслуживает признания преступлением и извинений? Знаешь, Денис_ка, от слов "под руководством (товарища Сталина)" у меня мурашки по коже. Фашистов не Сталин побеждал, их народ побеждал, огромным количеством жертв, тот самый народ которому от Сталина досталось больше чем от Гитлера. Я вообще не понимаю как язык поворачивается заговаривать про его портреты на улицах, им столько миллионов людей похоронено что большего кощунства чем вывешивание его портретов даже представить себе сложно.

А что война не в последнюю очередь из-за Сталина столь тяжелой для нас была - не считается? А что Сталин вообще-то хуже Гитлера, потому что в отличие от "брата по разуму" в основном своих подданных уничтожал - не считается? Воя со временем меньше становилось) его ж ещё разделять надо, Польша далеко не самая богатая страна, находящаяся рядом с регулярно внушающей опасения Россией, в итоге крутиться приходится, с другой стороны Штаты с НАТО, с третьей ЕС, если за кредиты кроме воя платить нечем никуда не денешься, приходится периодически выть)

о Господи, а это тут каким боком?

Пардон, пересмотреть от чего? Предлагаю всего лишь называть вещи их именами. Например сталинский режим - преступным, по отношению прежде всего к своему народу, ну и до кучи ко всем кто под руку подвернется.

И в очередной раз - ненормально, и то и другое. Исторической справедливости такими путями не ищут, ими только новые проблемы на долгий срок создают.

Ты не в теме, Ириш. У нас тут в Москве и в Питере депутаты на полном серьезе обсуждают не "украсить" ли на 9 мая столицы портретами Сталина. Впору не то что соседям, а своим гражданам пугаться Что касаемо успокоились - так они (поляки) как раз и начали успокаиваться, чуть не всей верхушкой полетели к мемориалу..

а вопрос как принудить СМИ соблюдать законы этики, это вопрос этики или права?

то есть вариантов отношений между странами всего два, либо спасибо сказать либо схватить чужих кого попало и расстрелять самим? Говорят фашисты так делали на оккупированных территориях, за действия паритизан население расстреливали. С каких пор это стало правильным?

Учитывается, как раз когда наши аккуратно признали Катынь преступлением тогдашнего режима по отношению к гражданам разнх стран и появилась надежда на улучшение отношений с Польшей. Припоминать.. Ириш, это не столько им сколько нам нужно. Да и не обвиняли поляки современное государство, только в том что не признает бывший режим преступным, ну и не слишком доверяют они России. В чем, надо сказать, понять их можно, нашему государству даже мы сами не доверяем

мы что, дикие?? Негоже цивилизованным странам из века в век местью друг другу страдать, иначе конца вражде никогда не будет. А кроме того, месть я понимаю только в рамках направленности на виновных, убийство невиновных есть преступление, которое не может и не должно оправдываться никакой местью

количество + политика. Давно где-то читала что общероссийский траур объявляется при количестве погибших от ~100 человек, поэтому при последних терактах только местный объявляли. Вчера чуть меньше 100, но ситуация без вариантов обязывает

2 КАА В той есть. Обычных простых людей - и да и нет, но страны - безусловно есть. Да ладно, тоже мне враги.. кому они враги, если России то нет ли в том и её вины? От фашистов освободили - честь и хвала, но разве поляки просили расстреливать их граждан или навязывать им нашу тогдашнюю систему, превращая в что-то вроде колонии? Погибли не враги, а соседи, причем как раз когда потихоньку начинался процесс примирения. К сожалению, получается что символизмов тут несколько, и дабы не рисковать уж лучше вовсе их не рассматривать

Разница имхо небольшая, Россия правопреемница Союза, да и возник Союз в своё время из Российской империи. Боятся наши до сих пор объявить режим Сталина преступным, за это и получали от Польши, и что обидно, ведь не скажешь что совсем уж не по делу. А легенда.. Ириш, легенда была всего лишь "для внутреннего пользования" и цена ей три рубля. Тут наши на удивление правильно сделали. Но вот поди ж ты, через 70 лет Катынь опять свою черную дань взяла Срок.. не знаю, Ириш.. смерть у них была быстрая, имхо так умирать не страшно, только обидно. Имхо единственные в самолете кому было очень страшно перед смертью - пилоты, и то им в тот момент видимо жить было страшнее чем умереть. По мне так это пожалуй самое страшное, когда люди под давлением больше чем они могут вынести, когда им умереть самим и убить полный самолет народу легче чем отказаться выполнить ошибочный приказ

Белоголовцев говорит чушь. Любой народ волен смеяться над собой, над своими собственными недостатками, но не над другим народом.

Люди погибли, Питон. Сколько у кого из них грехов - не наш уровень мерить, но погибло много людей, причем летели эти люди почтить память своих соотечественников, без вины убитых одним из самых страшных режимов в истории России. В сегодняшней трагедии вины России нет, но это и наш траур.

так ведь реально "Killed", всё-таки самолет не он сажал ЗЫ: поправьте меня если я ошибаюсь, но когда относится к жертвам авиакатастроф и прочих катастроф, у них автоматически это самое Killed всегда употребляется