Мурлыка

Так, стоп: другими словами скажем Чикатило тебе априори ближе чем уличная кошка? Можно и иначе спросить: ну например парень из соседнего двора, избивший твоего сына до такой степени что теперь твой ребенок лежит в больнице - или собака, укусившая твоего ребенка; и правильно ли я понимаю что лично тебе априори ближе тот парень чем та собака? А коли ближе, значит и позволено больше... тогда понятно, то есть собаке укусить ни-ни, а человеку избить - не, его сильно наказывать нельзя, у него наверное детство тяжелое, или настроение плохое было, и так ему стало жалко себя что аж пошел другого избил... Так? по твоей логике получается что так...

Леди, это не совсем ответ - я спрашиваю что должно следовать из того что имеется пардон одна особь вида "человек разумный" и одна особь вида ну например "кошка"? И ещё: я никогда и нигде не писала сколько в мире людей и сколько нелюдей - такой статистики не имею. И ессно от каждого нового человека ожидаю что он будет "людем", потому что как минимум надеюсь что их больше. тем не менее, повторю вопрос: что ты вкладываешь в понятие ЛЮДИ? вот твоя фраза: "Да, слабые люди - допустим. Но - ЛЮДИ"... ну люди, и что из этого? Что должно следовать из принадлежности некта к данному биологическому виду и что должно следовать из принадлежности к виду другому?

я тут регулярно сталкиваюсь с другим - пьет потому что - а просто хочется, находя кучу предлогов и даже сам понимая что это предлоги - потом организм говорит "баста", пару дней мается, потому что ни есть ничего не может ни пить, потом неделю передышка и снова по кругу. Знает что потом будет плохо? - да, знает. Но сиюминутный кайф ставится выше этого. И с наркоманами, которые пытаются оправдаться дескать ломки боятся - та же самая история, не испытывать больше этот кайф они боятся куда больше чем ломки, только не говорят об этом. Леди, а вот что ты вкладываешь в понятие ЛЮДИ? вот твоя фраза: "Да, слабые люди - допустим. Но - ЛЮДИ"... ну люди, и что из этого? Что должно следовать из принадлежности некта к данному биологическому виду и что должно следовать из принадлежности к виду другому?

а в итоге достоверных должно быть не менее 2 миллионов - спасибо хоть не посчитали достоверными 1999999

присоединяюсь

так там вроде считается не более 5% не от общего числа подписей, а от проверенных, нет?

2 Lady in Red Это ты к чему? Выбирали они кайф, получаемый здесь и сейчас - что и есть жизнь праздно-развлекательная, и выбирают её когда мозги ещё на месте (хотя это сомнительно, возможно с головой изначально была напряженка ), о том что за удовольствия придется платить - если не слепо-глухие не могли не слышать. И что теперь, мне с чего их пожалеть надо - за то что идиоты? Или за то что хотят время от времени продолжать получать именно этот кайф любой ценой?

Анти, текст прокомментированный тобой, относился к другим ситуациям - когда человек сознательно делает зло существам ни в чем не повинным. Мне в таких случаях предлагают искать смягчающие вину обстоятельства, а я их хоть убей не вижу, потому что предлагаемое и не объясняет и не оправдывает содеянное.

2 ICQ- строго говоря курение тоже вид наркомании, но, в отличие от наркомании в узком смысле слова и алкоголизма, курение наносит вред в основном самому курящему - и вот тут я честно говоря сама не согласна со слишком сильной борьбой с оным курением, потому что имхо право наносить вред самому себе есть неотъемлемое право взрослого гражданина А проблема на самом деле шире, алкоголик и наркоман не только человек лишенный воли, если называть вещи своими именами это человек лишенный мозга - в прямом смысле слова, клетки головного мозга от наркотиков мрут массово так что после некоторого периода употребления даже лечить наркомана - вид абстрактного гуманизма, это уже получеловек Собаку/кошку - да, не спрашивают, потому что это само собой подразумевается, потому что это животные выведенные человеком и предназначенные жить именно с человеком, а не самим по себе. Они априори слабее, и они - не выбирали свою судьбу, когда оказались на улице. В отличие от людей, которым насильно в горло водку не льют, и героин насильно тоже не запихивают - они сами выбирают для себя такую праздно-развлекательную жизнь и обязаны за свои действия сами же и отвечать. И пойми пожалуйста, что на самом деле очень трудно найти "чисто человеческие" чувства, недоступные животным! Животные вовсе не так просты, другое дело что они гораздо стабильнее нас и в своих чувствах, и в своих эмоциях, и в их проявлениях, поэтому много более предсказуемы. Строго говоря как раз чувства наименее видоспецифичны, отличия между человеком и другими животными начинаются где-то на уровне оперирования абстрактными понятиями

2 Natt - вот-вот, все люди хорошие а если где-то местами нехорошие то их надо пожалеть, это жеж существа высшие, они должны быть неподсудны... между тем в школе все вроде проходили - суть животное, класс млекопитающих, отряд приматов... а стать чем-то большим нежели просто животное - это уже дело прижизненное, и далеко не всем удающееся. Так спрашивается почему я должна поставить жизнь одного животного (причем творящего зло для других) выше жизни другого животного (причем зла не творящего) - только потому что то, второе, ростом не вышло и 4 лапы имеет? Угу, щаззз Мне честно говоря пофиг будет кто-то считать меня человеконенавистницей или нет, я просто знаю что кому больше дано с того больше и спрос - и именно поэтому не собираюсь любить и жалеть всех подряд подонков о двух ногах. А людей - людей я действительно люблю и по мере возможности стараюсь им помогать, если могу хоть чем-то.

в конце предложения стоит то светлое будущее которое случится ЕСЛИ у нас постепенно будет происходить всё перечисленное. Ой ну считай что после слов "если у нас" стоит ещё и двоеточие - так лучше будет? Это ж форумный текст, я его и так перегружаю всякой пунктуацией для передачи эмоций

слово если, поставленное перед перечислением, имеет полное право относиться ко всему перечисленному далее и не требует повторения перед каждой из перечисленных потребностей

пусть я злая и нехорошая, но лично мне - да, мне действительно неинтересно почему наркоман - наркоман. У меня будет желание помочь ему только в одном случае - если этот наркоман дейсвительно, реально хочет стать обратно человеком, а коли нет - ну на нет и суда нет, для меня лично ценность такого существа равна нулю. Именно потому что он рожден человеком разумным, и обязан использовать свою голову по назначению. ЗЫ: для любителей придираться - вышесказанное не относится к детям, я уже говорила что по моему мнению их надо лечить насильно, когда ещё можно. ЗЗЫ: попробую объяснить, хотя и точно знаю что лучше этого не делать: по моему мнению возможности медицины и развитие цивилизации в целом убивают естественный отбор как механизм, способствующий развитию видов живых существ, и это имеет как свои плюсы так и свои минусы. Но обмануть законы природы люди всё равно не в силах, и такими способами как наркомания природа просто забирает себе своё, производит отсев слабейших. Можешь вовремя остановиться - живешь дальше, не можешь - вердикт природы "не пригоден". Человек очень высокоразвитое животное, которому даны огромные возможности - но от него и требуется больше чем от других животных, и как только он об этом забывает он автоматически опускается ниже не только своего уровня, но и ниже уровня других животных. Вот ровно так я к ним и отношусь - человек получающий удовольствие от издевательства над собакой или кошкой, в моих глазах не имеет оправданий и является существом, стоящим на лестнице видов животных значительно ниже кошки с собакой - где-то на уровне простейших Опять-таки за исключением детей - они в своем развитии проходят этап понимания что делать можно чего нельзя, но задача взрослых как можно быстрее донести до них эти нормы.. а вот если до ребенка это долго не доходит - самое время родителям бить во все колокола, это первые признаки психиатрии, лечить нужно кидаться бегом, иначе потом может быть поздно

никак не связаны, там в тексте запятая стоит, означающая перечисление того, что нам нужно. Потому как наказывать надо одних, а деньги на поправку причиненного ими вреда выкладывают всегда другие, это так даже в самых благополучных странах.

так и я тоже люблю наших людей, которые несмотря ни на что остаются людьми! Но - тех из них кто остается людьми! Любить иных - извините не в силах. К слову собака тоже умеет думать, анализировать и раскаиваться. Но суть не в этом, а в том что этого к сожалению почему-то не умеют многие из людей - хотя теоретически должны уметь

какое уж тут гыгы - даже если "поймают" надо ещё доказать (что в таких случаях далеко не всегда возможно), ну и дадут ему допустим 5 лет, через три уже выйдет и будет жить дальше в свое удовольствие... Тут недавно видела по телеящику передачу - убили молодого парня, за просто так, убийце дали 8 лет... через четыре года мать убитого уже увидела убийцу своего сына на свободе - живет хорошо, спокойно, ездит на иномарке и всё у него в шоколаде... мать такого не вынесла и сама совершила правосудие по-своему... ей теперь тоже дали 8 лет, сидит.. вот интересно, её тоже через 4 года отпустят? Ой не факт... А собак усыпляют и без поимки - для этого специальное ружье имеется.. Причем даже больше того, если вдруг напавшая собака была бездомной, вызовут отлов и на всякий случай убьют всех собак в этом районе

конечно мало, если у нас будут наказывать за жестокое обращение с животными, будет больше готовых выделить деньги на помощь этим животным и больше людей которые хотят не просто взять себе щеночка, желательно чем породистее тем лучше - а найти себе друга, одновременно помогая собаке которая в этом друге нуждается - так и у нас стаи кончатся... жаль только жить в эту пору прекрасную... аа, ну коли ты про животных так я тебе могу честно сказать - подавляющее большинство! Просто потому что улица не приспособлена для выживания и взросления щенков и котят - там нет достаточно еды и нет никакого лечения, зато есть куча тяжелых вирусов, и это не считая нехороших представителей двуногих. Рожать собаки на улице могут, но мало кто из детей выживает - а основная прибавка численности идет именно от выброшеных за ненабностью

ну да, конечно, они изнутри сгнили, а вот мы впереди планеты всей... много - это сколько? Бывает что и у собаки крыша едет и она калечит... только вот бывает это значительно реже, чем когда человек человека калечит. Причем собаку за такое усыпляют, а человека - ну может и накажут... немножко... если поймают.

в смысле на сколько? ну уж стаи по улицам не бегают, это точно. Просто собак которые остались без присмотра - ловят, если надо лечат - и пристраивают новым хозяевам. Это ж у нас действует принцип "мы возьмем только маленького щеночка", там с радостью берут и взрослых собачек-кошечек.. ээээ...ты основную массу наших бездомных видел? там иногда попадаются те, кто попал случайно, то большинство - это же уже илечить бесполезно, мозг пропит начисто

Угу, ага, была я тут недавно во Франции, как раз в каком-то из не очень благополучных районов, где в основном афрофранцузы живут и периодически чего-нибудь жгут. И посмотрела я как эти афрофранцузы работают - мама дорогая им пальцем о палец пошевелить и то лень! Основной жизненный принцип - дайте нам много денег и много благ, и так чтобы мы при этом ничего не делали и как-то сразу возникает понимание - почему они живут так как живут, а наши сказки советских времен про страшные западные трущобы - сразу становятся тем чем и были в реальности. Да и тамошние трущобы, кстати говоря - после наших маленьких городочков назвать трущобами язык не поворачивается. И много случаев когда собаки нападают всей стаей? Подели это примерно на количество стай, которые в нашем диком обществе регулярно пополняются - за счет тех кого безответственные сволочи о двух ногах сначала взяли потом выбросили.. и получишь известный результат, что собаки людям большую фору дадут, в смысле любви и человечности.

бездомные животные есть и там, отличие только в том что там их меньше, потому что борятся - не с животными а с теми кто их оставляет на улице.

строго говоря тут есть одна "хитрость" - в тех обществах, где вот сейчас есть такое отношение к животным, забота о людях сама собой подразумевается. Достаточно вспомнить как живут инвалиды у них - и у нас, и вопросы тут же заканчиваются Поэтому "там" и такие ответы по опросу, именно потому что общество уже сделало многое для людей, оказались на улице те кто там и хотел оказаться, и то ими продолжают заниматься куча служб. Я этот опрос вспомнила именно из-за аргументации, в цивилизованном сообществе подразумевается что человек (имеется в виду здоровый взрослый человек, ессно) должен что-то делать для себя и сам, от него требуется хоть какая-то активность, а животные существа заведомо слебейшие, поэтому обычный человек "с улицы" помочь готов прежде всего животному. У нас же и человеки по принципу помоги себе сам, а уж о животных и речи не идет... Господи, будет у нас хоть когда-нибудь что-нибудь цивилизованное? ну хоть когда-нибудь ЗЫ: и не надо неоправданно обобщать - речь идет не о детях и не об умирающих людях. Кстати к вопросу об умирающих, думаю тамошние хосписы и дома для престарелых людей ещё долго останутся фантастикой для наших людей. ЗЗЫ: умение любить - да, это правда. Но честно говоря это даже более строгий критерий, лично мне для решения стОит ли общаться с человеком достаточно чтобы он хотя бы гадости не делал, не последняя скотина и то хорошо

ой, ребят, самое печальное во всем этом что обсужаемые наследники ещё не худший вариант в нашей чудной столице ещё и не такое бывает. Что вы скажите о наследничках немаленькой квартиры в дорогом районе, которые пришли после смерти родственницы, поморщили носики - и засыпали квартиру хлоркой, прямо вместе с кошками, которые там были? И потом девочкам пришлось их ещё несколько дней уговаривать, чтобы разрешили забрать оттуда медленно и мучительно умирающих пушистиков.. а после этого нового года нашли добрейшей души собачку, полуживую, потому что её для развлечения обстреляли петардами.. а собачка милейшая, она даже после этого не перестала любить людей и доверять им, на неё вся клиника радовалась потом... та самая клиника, где усилиями добрых людей, гениального хирурга и чуда её удалось поставить на ноги, после напрочь сожженного бока и сложнейшего перелома таза, когда его 5 часов на пластины собирали, а их даже не к чему было крепить, настолько все было раздроблено.. кстати говоря к вопросу о деньгах, стоит такое лечение очень недешево, порядка 40-50 тысяч рублей, но всем миром находятся и такие деньги.. или взять тех самых "знаменитых" перекупщиков на Птичке, которые берут чистеньких маленьких хорошеньких домашних котят под видом "зачем вы тут будете стоять, давайте мы их сами продадим" - и если не продают за день или пару дней, выбрасывают в соседнем лесу... там потом горы трупиков находят... а ещё были такие "любители денег", они чтобы продать котят подороже перекрашивали их в черный цвет с рыжими прожилками... просто брали краску и перекрашивали - а потом счастливые покупатели приносили домой полюбившегося малыша, а он от смертельного отравления в этот же день или на следующий - умирал в муках... Да пожалуйста, если кому хочется считать всех этих выродков "людьми" - считайте... но я пас. Была бы моя воля я бы их всех пересажала, и надолго.. имхо за такое же с человеком нужна смертная казнь, а за такое с животными лет по 5 минимум, может тогда люди хотя бы головой думать начнут... ибо почему-то большую часть людей остановить вовремя может только страх серьезного наказания.

не помню рассказывала ли как мы с подружкой учились матом ругацца, на всякий случай расскажу, имхо способ сильный Суть в том, что в 4м классе мы с ней обе учились в других школах, а в 5м вернулись обратно в нашу первую и наш же класс, и нифига не поняли весь класс дружно разговаривал матом - а нам-то как быть, мы жеж отличницы, нам жеж надо всё уметь значит и это тоже Ну мы и придумали что надоть тренироваться, штоб язык научился поворачиваться на эти слова. А теперь представьте картину маслом: идут по улице две девочки-припевочки, аккуратненькие, чистенькие, в отглаженных красных галстуках, все из себя интеллигентские детки, ну сразу видно что отличницы - и с умненьким выражением на мордочках, тоном, каким со всех сторон положительные дети говорят взрослым "с добрым утром" - очень вежливо и тщательно выговаривая слова, сообщают друг другу "пошла ты нахуй" и прочее в том же духе ... в общем тренировались мы не очень долго, ровно до того момента пока не увидели выпадающие из орбит глаза встречной тетки зато цели добились, с тех пор в соответственном расположении духа можем как все люди переходить на "русский разговорный" (правда надо признать что владение им так и осталось на уровне начинающих детишек, зато до чего искренне и естественно звучит, на просто пестня )

извини, пропустила вопрос, отвечаю - звание "людь" должно сочетаться не с моим личным мировоззрением, а с принятыми в человеческом обществе нормами поведения. Так что человек, ни за что ни про что уничтожающий или издевающийся над другими людьми или безвредными и беззащитными животными - не людь, а нелюдь, их таких обычно так и называют, нелюдями.