Мурлыка

любишь ты вместо прямого текста усложнять всё до абсурда казалось бы, чего проще - раз человек считает что в команде Макларен наблюдалось равенство, прошу этого человека рассказать как он представляет себе происшедшее в Венгрии... опять же, казалось бы, вопрос должен быть простой, ответ следовательно тоже не должен представлять особой сложности... но почему-то вместо ответа идёт обсуждение формулировок вопроса. Раджа, прошено же написать с позиции логики, то бишь с твоей позиции, ессно акцентируя внимание на центральном событии квалификации, так чтобы твои размышления объясняли происшедшее (ессно с твоей точки зрения) - чего ты от меня-то хочешь?

а ты не заморачивайся лишним, приведи свои собственные рассуждения, если я что-то не пойму я тебе непременно об этом сообщу достаточно того чтобы твои рассуждения были логичными на твой взгляд, с остальным разберемся итак - прошу рассказать как ты представляешь себе последовательность (психологическую, внутреннюю последовательность, которая разумеется должна иметь свою логику) действий персонажей на квалификации ГП Венгрии, в частности очень прошу "плясать" от стояния Алонсо в боксах...

Radja, я всего лишь кратко переформулировала твой прошлый ответ, если твоя позиция заключается в утверждении величия Рона как менеджера (прошу заметить - на данный момент!) и ругать его неверно - оно так и есть, молчалинские взгляды в чистом виде. а я не молчалин, никогда им не была и уже вряд ли буду, если я вижу что руководство Макларена допустило серьезнейшие, почти катастрофические просчеты в своей работе - я это и говорю, для руководителей такого уровня глупость несусветная, это не имхо а моё глубокое и твердое убеждение. и более того, я практически уверена, что любой менеджер если будет откровенен даст этой работе близкую оценку (разумеется касаемо тех ошибок, о которых идет речь).

не-а, если "лошать сливает" это одно, а если по делу другое я понимаю что по пилотам часто не разобраться со стороны почему это так а это так, и очень тянет сползти на огульное обс...во, но этажеж скушна

вот уж нет, Нандо критиковать очень даже надо другое дело что критика критике рознь

вспомни пожалуйста Венгрию и распиши происходившее с позиции равенства (не декларируемого а натурального), так чтобы в действиях персонажей имелась логика. Особенно меня интересует сам факт стояния Алонсо в боксах - откуда и каким образом по-твоему он проистекал? Спасибо.

2 Radja ах вот оно в чем дело, просто Рон у нас персона неприкасаемая и его критиковать нинада, особенно резко... "в мои лета не должно сметь свое суждение иметь"? ну извини, спиши это на мою наглость

Бред - этото что ты в данный момент не понял? в остальном думаю и не давали, потому что бессмысленно. Потому что нормальные люди не делают из чемпиона вторикеллу, а тем кто пытается сделать чемпион имееет право сопротивляться как получится.

ты говоришь что Алонсо нужен только однозначный первый номер и нагибание партнера, можешь рассказать хотя бы ход мыслей для этого мнения? я просто пытаюсь понять, неужели так сладко слепо верить роновским басням о "равенстве", ведь все аргументы о которых я догадываюсь исчерпываются заявлением самого Рона и если мне не изменяет память двумя приказами Физи... (который к слову в этом сезоне проиграл уже вовсе не Алонсо) а, ещё КАА чего-то по сумме питов считал, хотя этот аргумент как минимум сомнительный, патамушта показывает неизвестно что, от плановой заготовки через случайность к меньшей сыгранности конкретной команды механиков с конкретным пилотом.

2 Radja 1,2) Рон к примеру - "не любым"... будем обсуждать разницу между менеджерами выращенными/выросшими внутри (корпорации Ф1) и привлеченными извне? думаю не будем, смысла нет, да и к теме не относится никоим боком. 3,4) я тебе отвечу только одно, даже не столько сама отвечу сколько предложу почитать Флава, может быть тогда ты признаешь что менеджмент он и есть менеджмент, в Ф1 ли, в другом ли месте - не суть важно, меняются только частности. Хотя... тебе ничего не помешает сказать что Флаву верить тоже нинада, так что думаю надо заканчивать спор

имхо конечно но проблемы Тойоты простой сменой тим-босса не лечатся, это где-то глубже и похоже ближе к центральному офису. А возможно причина в слишком японском подходе (слишком командном), в Ф1 роль личностей очень велика, их надо высоко ценить и всячески облизывать, да и структура должна быть самостоятельной, очень гибкой и быстро реагирующей. С другой стороны проблемы Тойоты исчерпываются неумением сделать хорошую машину и (во всяком случае раньше) проколами со стратегией, они как-то умудрились выйти сухими из воды даже когда поймали бывшеферровских товарисчей со шпионскими материалами, да и отношения внутри команды у них получше чем в Маках.... что самое смешное - Тойота в этом году закончила сезон на 6 месте в КК... сильно впереди Макларена ЗЫ: дык у Алонсо не было ситуаций когда ему нужен тока таран, в остальное время всё-таки выгоднее обогнать если не получилось сейчас то попозже, или даже финишировать чуть позади.

по выделенному факты в студию плизз насчет одинокого понятно, надо только заметить кстати, что ситуация видимо такая и была, в итоге своими наездами он заставил реношек доработать над машиной, правда ценой машины этого года но как выяснилось машина удачной быть и не могла. Не жаловался бы в прошлом году прессе был бы сейчас однократным обыграл имхо только Рон, причем сам себя

2) относительно Ф1 - "любым". Другое дело что он умница и не просто менеджер, а менеджер талантливый, ну так это в идеале и требуется. при чем здесь исключение? Оно говорит только о том, что Ф1 это очень "закрытый" мир, и неизвестно ещё к лучшему это или к худшему, одно дело инженеры совсем другое дело тим-боссы, последние в принципе могут... как там любил говорить Флав, знать о машине что у неё есть колеса? и тем не менее добиваться больших успехов. Речь идет об управленческой работе, не вижу ни малейшего повода утверждать что Деннис в этом году с ней справился хотя бы на троечку. И ещё посмотрим что он будет иметь в следующем году, по логике вещей должна даже машина получиться третьей-четвертой примерно, где-то за Феррами, БМВ и Рено. 2) пытаться что? 3) суслик у нас это хороший менеджмент в исполнении Рона? коли так да, пожалуй этого сустика я в упор не вижу... даже более того, никаких следов жизнедеятельности этого суслика не нахожу. конечно если иметь в виду что Рон дескать молодец, благодаря его стараниям команда сохранила спонсоров и шансы на возрождение - тады ой, спасибо большое Рону за то что одной рукой почти угробив команду другой рукой он всё-таки оставил ей шанс, ну просто низкий поклон ему за это

если я правильно понимаю, имеются в виду такие указания, на которые он повлиять был всё равно не в силах, так что выбора у него не было

не прикидывайся пожалуйста, стратегия дозаправок от обгона на трассе отличается как небо и земля.

где ты увидел пай-мальчика? говорит то же самое что и раньше, у него задача простая - либо добиться положения в Маке, либо уйти в другую команду, главное не дать сделать из себя вторикеллу. Кста, грамотно использует неосторожные заявления Рона, молодец, удачи ему!!!!!!!

1) не умничаю, просто вспоминаю в какую из "Минардей" пришел Флав Титул он разве не наруководил? Не сразу, с этим никто и не спорит, но сделал же... а уж в количестве внутрикомандной грязи он Рону вовсе не соперник. 2) не совсем так, в функции менеджера входит также ответственность за взаимодействие сотрудников команды, определение внутренней политики и контроль за действиями сотрудников, вот с этими функциями Рон и не справился. Хотя обязан был справляться. В этом смысле Рон проигрывает не только Флаву и Жану, но и БМВ и даже Фрэнку, тот хотя бы не только проповедует политику невмешательства но и придерживается её.

а Рон-то при чем? Давай сначала: заслуга Рона в том что команду не дисквалифицировали (в чем она по-твоему?) или вина Рона в том что ШС вообще принял такие формы (вот это кстати следует из признания самого Рона...)? Алонсо и сам способен отвернуть в самый последний момент, он просто достаточно рассудочен чтобы не доводить борьбу до чистого тарана. Померяться нервами кто кого на этот раз - эт пожалуйста, эт он может, но если не пропускают постарается сохранить какие-то шансы для себя. У Рона два вроде бы не идиота, зато озлобленных дальше некуда.

2 V x "ну например пилотов тоже дисквалифицировали бы" - имхо и зря не дисквалифицировали, результат был бы тот же зато вопрос был бы решен примерно, половинчатое наказание грязи только добавило. А при чем тут Рон - при том что Льюис-чемпион (или хотя бы претендент) выгоден Берни? "Или как в прошлом коду в Индионаполисе? Или довел бы до того чтоб Хэм с Алонсо друг на друга на таран шли." почти пошли, с учетом того что Алонсо и таран имхо слабо совмещаются. Ну пошли бы, Монти с Ральфом ходили запросто, себе хуже сделали, Фрэнк честно и по делу сказал типа два идиота... не вижу чем такой вариант был бы хуже для Макларена.

расскажи это Флавио Бриаторе "Минарди" имели когда-нибудь такой бюджет, таких специалистов и машину такого уровня? не смочь привлечь в команду спонсоров, будучи записным аутсайдером - оно простительно потому что понятно. Не смочь сделать отличную машину - тоже простительно и понятно, для большинства команд. Но тут-то машина была, специалисты были, пилоты были, финансы были, всё стучившееся результат исключительно менеджмента, внутреннего менеджмента в команде! Навскидку могу вспомнить из рук вон плохой менеджмент Форда в его попытке "потусоваться" в Ф1, но даже там плохость заключалась в отсутствии развития, свои хоть и маленькие шансы даже Форды могли использовать.

чем первые три варианта хуже имеющегося результата?

можно пример? (не из жизни вообще, а что может быть хуже в конкретном случае)

ой извини, забыла, я стараюсь... ЗЫ: но смайлики там честные, это я так саркастически-радостно ухмыляюсь роновскому проигрышу

скажи пожалуйста, что именно могло быть хуже? ОБА титула проиграны и команда замазана грязью по самое небалуйся - ну какой результат может быть ещё хуже??? В Ф1 были примеры когда пилоты в борьбе друг с другом отдавали титул соперникам, последними насколько мне помнится были Фрэнк с Ральфом и Хуаном (хотя помню есть версия о Феррари в прошлом году), были случаи скандалов, но чтобы одновременно натворить столько глупостей И кста, где ты в исполнении Рона мух увидел? у него одни "котлеты", куда ни глянь. Я ышо помню Монако, это что же надо было наобещать мальчику который в Ф1 без году неделя, чтобы он осмелился пойти к журналистам с жалобами на команду, дескать задвинули его? Как долго и целенаправленно надо было доводить Алонсо, чтобы он уже к Венгрии понял что его пытаются задвинуть на роль вторикеллы при прямом попустительстве и покровительстве тим-босса, и вынужден был действовать на свой страх и риск? о шпионском скандале я вообще тихо молчу, там уже глупость клиническая поперла... Имхо конечно, но даже приведенный "с улицы", первый попавшийся менеджер топ-уровня не смог бы сделать команде хуже чем сделал Рон Деннис

Раджа, это не утверждение что я могу отлично руководить командой Ф1, это просто констатация того что Рон отруководил этот сезон откровенно ужасно. Иметь одну из лучших машин чемпионата и двух великолепных гонщиков - и получить самый большой и грязный скандал в истории Формулы (и не один вдобавок!), и позорно продуть оба чемпионата - куда уж хуже-то?