Мурлыка

Солнышко, я очень хорошо понимаю беспокойство любящих родителей за своё дитя, это естественно и правильно. Просто любое беспокойство должно быть разумным. Иное в конечном итоге почти гарантирует проблемы тому самому ребенку

не 0,3, а 40% от 0,3, я там уже правила. Даже меньше, потому что в Москве ну никак не 9 миллионов, это только постоянно прописанные, в переписях не участвуют ни прописанные в подмосковье, ни все временно зарегистрированные. "Считает допутимым"? это даже не "призывает", это почти "требует" а вообще какая разница, поиграть словами? Видишь ли, для решения проблемы можно выбирать способы, а можно сроки. Только не надо взрослым людям себя обманывать, если быстро - это одновременно единственный способ, причем заранее обреченный на неудачу. Если эту проблему решать человеческими методами - целью придется ставить чтобы дети наших грудных детей успешно закончили её решать. Но это твоего Вадима абсолютно не устраивает. Он пойдет организовывать приют? мда... так далеко не простирается даже моя наивная вера в светлое будущее

твой Вадим призывает уничтожить всех собак на основании того что когда-нибудь кто-то из них теоретически может укусить. А мне чтобы составить мнение о таком человеке нужно чего-то ждать? Чего же? Сам он этим варварством заниматься не будет, он же хочет чистеньким остаться Число - это не я увеличила, это ты упорно не желаешь понимать что как только уничтожить всех бродячих собак в этом городе на их место тут же придутдругие, причем вот те будут явно не такими социализированными. И так по кругу, пока не перестреляем всех собак по всей стране. Я не увеличила число, я его нещадно преуменьшила. В игнор тебя ставить не буду, потому что ты женщина. Просто на эту тему с тобой предпочту не общаться в дальнейшем.

Пока есть собаки "местные", "чужие" сюда не придут - потому что чужая территория. Причем для охраны этой территории достаточно меньшего количества собак, поэтому даже если программа стерилизации останется только в Москве, она со временем позволит значительно снизить количество уличных собак. Что касается новых домашних выброшенных, можно сказать что на них сейчас хватает сил энтузиастов. ЗЫ: какой? для тебя 25, 30, 40, 50 тысяч собак, обычных собак, ласковых, хвостиками виляющих - не цена? За то, что твой ребенок избавится от вероятности в 0, 132% быть поцарапанным или даже укушенным? мои соболезнования

для информации - cragle с этих пор мной не воспринимается как человек, с нелюдьми я не общаюсь, посему отправлен в игнор.

Я говорю что если уничтожить одних собак, на их место придут другие. Собственно повторяю специалистов. А поголовье собак в Москве не растет, и это тоже не мои абстрактные фантазии. При продолжении программы стерилизации будет постепенно падать, даже если эта программа останется только в Москве. Агрессивные здесь вообще не обсуждаются. С вами чем дальше тем страшнее общаться. Вы явно нашли друг друга. Мне остается только надеяться что вас таких в этом обществе не большинство. И молиться всем богам чтобы у нас всех было будущее.

не стоит. Честно говоря я благодарна Natt за эту тему, по своей чрезмерной вере в людей до этой темы я была о тебе несравнимо лучшего мнения. Грустно осознавать насколько я ошибалась, но всё к лучшему, во всяком случае от одной иллюзии ты меня сам избавил. ЗЫ: если бы я выросла и узнала, что за мою жизнь заплачено такой ценой... с огнем играешь, cragle. Впрочем, дело твоё.

Она работает. ЗЫ: про налоги - ну спасибо за разъяснение, наконец-то мне объяснили что мои налоги пойдут на убийство собак я, между прочим, тоже налогоплательщик, и лично я не подписывалась давать на это деньги. На стерилизацию - да, а на массовые убийства - ни за что. Среди налогоплательщиков раскол, придется референдум проводить

Машин в Москве 3,5 миллиона только местных, плюс Подмосковье плюс транзит... А зачем оно тебе? Количество бездомных собак в городе за последние 8 лет не увеличивается, количество машин будет расти ещё. количество ДТП соответственно постоянно растет, количество укусов остаётся примерно на одном уровне. В чем смысл - высчитать потенциальный риск быть поцарапанным одной собакой и сравнить его с риском быть задавленным одной машиной? имхо бред

Программа стерилизации работает всего несколько лет, существующие законы о жестоком обращении с животными пытаются заставить работать, просветительская работа с населением ведется силами энтузиастов и врачей ветклиник, к ней даже начинает подключаться телевидение... сделать мирными способами можно и у нас, даже с самой минимальной помощью государства... но быстрее чем на Западе естесственно не справимся. Если тебе тоже надо всё и сразу - ответ понятен

по животным нашла документ не вполне свежий, но вполне годный, поскольку и количество собак и количество укусов от года к году +/- меняется незначительно. В 2001 г. по г. Москве зарегистрировано 29013 чел., пострадавших от укусов, оцарапывания и ослюнения ( ) животными, показатель на 100 тыс. населения составил 336,2 (2000 г. - 342,62); этот показатель выше среднегородского отмечался на территории аэропорта Внуково (611,11), в Юго - Западном АО (373,61), Северо - Восточном АО - (373,51), Восточном (352,26), Центральном (350,47) и Северном (346,34) административных округах, что в 1,7 раза превышает показатели по Российской Федерации. Из общего количества число пострадавших от укусов безнадзорных собак и кошек составляет 44,81%, а от укусов бешенных животных - 0,05%" (15 чел.).(Данные из Письма № 31-21-3980 от 03.07.2002 "Об эпидемической и эпизоотической обстановке по бешенству и состоянии антирабической деятельности", выделение моё) Статистики по смертельным исходам не обнаружено, отмечаются как единичные. По ДТП: "количество дорожно-транспортных происшествий в 2006 году по сравнению с 2005 годом увеличилось на 5,9% (с 14018 до 14850), число людей, погибших в указанных ДТП, возросло на 7,3% (с 1103 до 1184), раненых - на 5,7% (с 16184 до 17104). Среди пострадавших в ДТП в прошедшем году было 1377 раненых детей (2005 г. - 1345), 17 несовершеннолетних участников дорожного движения погибли (2005 год - 28)" (источник ГУВД Москвы, сайт Петровка 38)

1. Неизвестно. Не думаю что их можно пересчитать. Крагл где-то откопал цифру 25000, она видимо оценочная, насколько ей можно доверять - не знаю. 2. Здесь для начала следует выяснить что такое стая. Прикормленные - они тоже в некотором смысле мини-стайки, их обычно по 3-4. Более крупные стаи, в которых действительно почти дикие собаки - есть, но их очень мало. К тому же как раз их отлавливают или умертвляют соответствующие службы, так что - не более 1% от общей численности. Есть ещё промежуточные варианты, это например когда к заводу (иной закрытой или полузакрытой территории) прибиваются 2-3 собаки, их оставляют как охранников но почему-то забывают про стерилизацию (типа - нельзя вмешиваться в природу), заканчивается это к сожалению очень плохо - вызовом отлова. 3. как санитары действуют все средние и крупные собаки, независимо от прикормленности. Мелкие нет, те просто на улице не выживают. 4. что такое "В течение какого времени (минимального) можно выяснить "вменяемость" прикормленных собак?" я просто не поняла, сформулируй, пожалуйста, как-нибудь иначе. 5. во-первых не питомника, а приюта. Питомник - это место специального разведения породистых собак. Во-вторых приют в состоянии разместить 20, ну пусть даже 30 собак. Соотносим стоимость земли в Москве с нужным количеством приютов, получаем абсолютную фантастику. Соответственно вопрос о времени для их открытия становится абстрактным. Кроме того: 1. на место "убранных" собак неизбежно придут другие, а) из подмосковья, б)новые домашние выброшенные. а) потому что в городе больше еды, б) потому что ответственность горе-хозяев на данный момент отсутствует как факт. 2. в Москве действует городская программа стерилизации уличных собак. Не супер хорошо, но действует. Дополнительно к ней часть собак стерилизуется платно, методом сбора денег сочувствующих. Дополнительно эти же сочувствующие часть собак своими силами забирают с улиц и пристраивают в хорошие ручки. Собрать всех собак по Москве они естесственно не в состоянии. За "год-полтора-два" проблему уличных собак решить невозможно, кроме как регулярными отстрелами. Именно регулярными, по вышеприведенным причинам. За 10 лет государственной (не городской!) программы можно добиться стабилизации числа бездомных собак и его сокращения. За 20-30 лет государственной программы можно добиться полного отсутствия бездомных собак. Что должна включать государственная программа можно посмотреть на примере европейских стран и штатов, если вкратце - это и действующая программа стерилизации, и помощь приютам (ограниченная, типа вопросов связанных с арендой и льгот по коммунальным платежам, остальное осуществляется на благотворительные пожертвования, но и контроль за работой приютов соответственно и государственный и частный), и просветительская работа (например разъяснения о пользе стерилизации домашних животных, пока не удастся довести это до всех умов), и разумеется введение жесткой ответственности за жестокое обращение с животными (что разумеется включает избавление от животного). У нас к сожалению пока государством делается очень мало, "за МКАДом" - вообще практически ничего, кроме отстрелов. Единственное что вяло радует - постепенное увеличение количества сочувствующих и что-то понимающих людей, и то - это в Москве, за 200 км уже жуть жуткая. Вот и решай что тебе ближе - подписаться под регулярными убийствами или что-то другое. Да, кстати - для защиты даже от агрессивных собак особо боящимся достаточно обзавестись отпугивающими средствами, имеющимися в свободной продаже и недорогими.

здесь кто-то до сих пор сомневался в желаниях Крагла? получите распишитесь ЗЫ: пальчиком не показал. И почему меня это не удивляет?

что мои вымыслы? пальчиком, пожалуйста! Там "моего" - только предельно честное объяснение почему твоё "убрать" на самом деле следует произносить как - убить.

Солнце, а кто здесь призывал лично Крагла думать о стерилизации? Без него хватает тех, кто в Москве об этом думает! Где-то ещё в начале лично я написала Краглу, что срок жизни собаки на улице - 10 лет. На самом деле написала не вполне честно, это скорее максимум, учитывая все грозящие ей опасности реальный средний срок жизни лет несколько. Но вот лично Крагл не хочет ждать!!! Ему нужно - сейчас. ЕСЛИ СЕЙЧАС - МЕТОД МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ОДИН, И ЭТОТ МЕТОД - УБИЙСТВО ВСЕХ СОБАК!!! ТЫ ТОЖЕ "ЗА" ЭТО???

плохо потому что там цитаты из тебя. Не, ну может ты не контролируешь процесс нажимания букв, но это не мои проблемы

2 Леди ммм... можно расшифровать? То есть если она, конкретная, напугает или укусит, то ты всех оптом убивать не намерена. Но поскольку риск укуса теоретически существует, то... что? Не относительно вас с ребенком и парка/проспекта (кстати - собаки по паркам не живут, им там банально нечего есть!), а относительно собак - будем постепенно строить цивилизованное общество или всё-таки уберем всех сразу?

к сожалению как раз все друг друга слышат Вот этой фразы на самом деле достаточно: "cragle: я не хочу, чтобы существовал риск, что моего ребёнка покусает дикая собака, а тем более стая". Потому как в представлении Крагла все собаки без хозяев - дикие. Из этого четко и безальтернативно вытекает, что собак на улице быть не должно, следовательно их нужно "убрать". Всех. Словом "убрать" Крагл пытается заменить честное слово убить, поскольку а)убрать другими методами всех собак можно только очень постепенно, б)постепенность Крагла не устраивает. В итоге имеем предложение убить всех бродячих собак, не больше не меньше.

Это ты к чему написала? То есть если твоего ребенка однажды случайно напугает конкретная уличная собака, ты тоже будешь призывать уничтожить всех уличных собак? Только без демагогии, вопрос предельно конкретный.

маразм крепчал, и танки Крагла быстры Кого я разделяю - негров с таджиками? Не имею привычки делить людей по несущественным признакам. Или как я собак разделяю? Да просто - есть агрессивные, им на улице однозначно не место, а есть остальные, которые нормальным людям не мешают и убивать их не за что, только контролировать их численность (стерилизацией и наказанием людей, виновных в увеличении числа собак на улице). Или как я людей от нелюдей отделяю? Дык это ещё проще - люди они добрые, сильные и цивилизованные. А нелюди ради себя/своей семьи готовы убить всех кто как им кажется им мешает

уже признала что погорячилась ага... это ты дичаешь, а не псина Я про сроки писала. Четко и конкретно писала что нормальными человеческими методами это примерно пара десятилетий. Ты в ответ писал что тебя это не устраивает. Склероз?

мда.... насчет не идиота я, кажется, погорячилась. Для особо одаренных повторяю - убивать всех негров, или всех таджиков, которые ходят по Москве (другому городу), предлагают такие же как ты, только ты вот считаешь что это город тока для людей, а они считают что это город тока для русских. Разница - минимальней некуда.

опаньки, Крагл засмущался ты же не идиот, ты прекрасно понимаешь что убрать всех собак (подавляющее большинство из которых НЕ ДИКИЕ!!! а, что толку, для тебя-то дикие все кто без хозяина ), так вот -убрать их всех в короткие сроки можно только одним способом. Уж если говоришь скотство, так хоть найди в себе честность и называй вещи их именами

Маленькая поправка - Рикки, при том что он видимо очень боится собак, всё-таки старается сохранять мозг и не настаивает на уничтожении всех собак. Это здесь, слава Богу, преррогатива только Крагла

нет, потому что негры и таджики люди, в отличие от тех кто высказывает предложения подобные твоему.