Мурлыка

2 Kroun Ну ежели по признаку ареала "обитания" или происхождения смотреть, то почти все религии восточные кроме разве что древних европейских язычников, которые кстати говоря крайне похожи друг на друга и явно брали начало в одном месте чур сайентологию как религию не рассматриваем, патамучта это уже совсем бред А что ты имеешь против ислама, кроме использования отдельных мусульман в экстремистских целях? Почитай Коран, он нисколечко не хуже Библии и призывает исключительно к добру и любви к ближнему! Проблема в том, что извратить можно что угодно, было бы желание

Гы.. гыгы... демократия.. гыгыгы демократия, мой дорогой, это форма продвижения к власти лиц, желающих управлять остальными ну ещё механизм сопротивления самым идиотским решениям, в виде современной разновидности бунтов не более того

Вооот! Джера - ППКС! Kroun - ну во-первых это ты ислам к "востоку" относишь, не совсем понятно с чего - территориально? а как же его прямое происхождение от христианства, со всеми вытекающими? Во-вторых, сам по себе ислам вполне мудрая и мирная религия, проповедующая добро... равно как и христианство... если в данный период именно ислам используется в политических целях, сама по себе религия в этом не виновата...

О, придумала - "восток" это поиск места человека в системе устройства мира и отношений, в том числе и в государственной системе, с акцентом на значимость действий самогО человека, признанием, что он может изменять очень многое и доступной разработанной системой для таковых изменений. А "запад" это - вот твоё место, тварь Божия, делай что велено, думай докуда велено, шаг вправо шаг влево приравнивается к побегу за что их особенно недолюбливаю, так за то что древние методики работы с психикой и соответственно с телом упростили до уровня "молись искренно и поможет тебе бог по вере твоей"... подразумевая в принципе всё то же измененное состояние сознания, позволяющее многое менять, но лишив людей реальных действующих механизмов управления собственной психикой понятно дело, управлять легче

Ну я бы сказала, что часть восточных религий и верований включает в себя отдельные "управленческие" элементы (условно говоря, "император - Сын Неба"), но это именно элементы, включенные в масштабную, развернутую философскую школу. Оные веры в целом стараются рассматривать мир в его многообразии и взаимозависимостях, идут к простому через сложное... Не знаю как объяснить... просто сравни: нельзя убить человека потому что это грех и после смерти попадешь в ад, где будешь жариться на медленном огне ( ), или - нельзя убить живое существо потому что а) не тобой ему жизнь дадена, б) нарушение тобой миропорядка есть превышение твоих полномочий, аукнется тебе в следущих воплощениях и платить ты за это будешь своим собственным здоровьем, бедностью или несчастиями... Или вот ещё: болезнь послана Богом с одному ему известными целями, захочет исцелит не захочет не исцелит ( ), или - болезнь тела есть следствие неверного поведения либо духа, либо человека по отношению к оному телу, соответственно лечению подлежат дух и тело в комплексе, путем работы самого человека под руководством наставников... Ощущаешь разницу?

2 Kroun - ОК, поясняю свою терминологию: "восточный" подход есть отражение сложности мироустройства в сложных системах веры/философских построениях/поведенческих требованиях, "западный" подход есть схема крайне упрощенная, "изготовленная" специально для управленческих целей и подразумевающая пониженные требования к мыслительным операциям "низшего звена" Строго говоря, с исторической точки зрения такое разделение абсолютно неправильно, употребляю я его только оттого, что "западное" направление философской мысли во многом продукт многовекового господства "современных религий" на данной территории ЗЫ: а вообще в этих самых "больших религиях" есть одна любопытная мысль - это я об искусственности происхождения человека как вида существ но на кой надо было такую цветистую обертку изобретать... кроме управленческих целей ничего в голову не приходит...

2 Джера - даже и не знаю... Грина я очень любила, но давно... приятный язык, хорошие мысли, лет в 12 тащилась по полной программе, сейчас уже кажется очень простеньким но в качестве милой вполне развлекательной басенки можно и прочитать 2 Kroun - я тебе больше скажу - медицина, скрипя зубами от собственного бессилия, ввела-таки термин "психосоматика", правда до сих пор всеми силами старается его "не помнить", ибо чего с этой штукой делать в рамках традиционной медицины -совершенно непонятно

А вот тут, боюсь, ты не совсем справедлив - душа (условный термин, нечто эфемерное, отличающее человека не только от окружающих живых существ, но и от себе подобных) выделялась много раньше современных религий и это совершенно не приводило к страху смерти даже облегчало отношение к ней Видишь ли, материализм тоже есть вера, только в науку а современная наука при всех её умениях до сих пор знает о человеке лишь самую малость Например, наука абсолютно не представляет себе зачем в головном мозге столько много клеточек, если в обычной жизни мы используем несоизмеримо меньшее их количество а когда сталкивается с тем, что при владении некоторыми техниками работы с собственной психикой появляются некие не вполне обычные способности и оказывается что у данного человека есть активность ещё и в других отделах мозга - наука разводит руками и говорит "ммммм...." Так что душу (в смысле некоего нефизического, хотя... вполне возможно волнового образования - это я с позиции науки!) ты конечно отрицать можешь, но в данном случае отрицание есть в чистом виде вопрос веры

А что ты называешь религиями? Если индуизм, буддизм, ламаизм и протчая есть религии, тогда вот в них вполне восточный подход ну и всевозможные более мелкие ветви, я их ни перечислить ни даже пересчитать не возьмусь хотя, на мой взгляд, в древних верах тоже есть две основных ветви - одна с многочисленной разветвленной структурой богов (сюда язычество, древняя Греция, индуизм и т.п.), другая стремящаяся к объяснению структуры мира без ввода богов в терминологию... правда куда в этой системе засунуть буддизм даже и не знаю может в качестве предтечи единобожию?

2 Джера - честно говоря, не могу сказать что я такого же высокого мнения о священниках как умудряются умные и действительно образованные люди искренне верить в явно сказочную "хистори" и пропагандировать её - моему бедному разуму недоступно

2 Джера - угу, вот за это её и называли "опиумом для народа" Сравни подходы: древнейшие веры не делали скидку "на народ", умный ты или не очень, но выучить и понять должОн... своего рода минимальное обязательное образование и минимальный уровень. А в больших религиях учить всяко меньше, думать вообще не обязательно, даже наоборот - лучше не думать, они для этого фспециально формулу изобрели, типа верить надо не головой а исключительно душой , вот сказано тебе пост - и ешь что сказано Вот тебе и механизм управления, неразвитых-то всяко легче построить! Отсюда и берутся "мужики" и прочее

2 Kroun - да откуда же она восточная? Собственно говоря, схема возникновения довольно простая: религия номер один (исторически), она же первая сказочная версия, претендующая на объяснение всего и вся - иудаизм; в определенный момент времени (можно предположить что при наличии желающих "разделять и властвовать" ) из него произрастает христианство (которое впоследствии по тем же причинам "бьется" на несколько ветвей); далее в определенный момент, всё по тем же причинам появляется вольное переложение всё тех же сказок на несколько иную культурную почву - вот тебе и три мировые религии оптом По степени упрощенчества - в чистом виде современный "западный" подход, во всех трех

2 Джера Угу, простенький такой, аки стол - если вы-человеки выполняете все законы, которые мы придумали, так, как мы придумали - тада прямо в рай, ежели нет - ну тада в ад, бойтесь все срочно! Джер, то самое христианство, которое-таки насадили на Руси, никогда не могло точно разобраться в своей собственной схеме жизни после жизни простейший пример (кстати сказать весьма для данной религии актуальный ): с одной стороны, после смерти тела души сообразно грехам должны попадать либо в рай либо в ад, так как больше мест не предусмотрено... с другой стороны, определяют их туда по результатам суда... который логически рассуждая должен быть для каждого свой, а вроде будет когда-то один для всех... ежели его не было - кто и какого фига распределяет души по секциям? вот деятели-бедолаги и мучаются, придумывают редкостную околесицу типа отдельно отгороженных уголков ада (это для тех, которых в принципе надо бы в рай, но формально не положено!) и переселяют туда-сюда часть душ Хотя сама идея, положенная в основу религий, простая и понятная всем, слямзена у древних философов, только завернута в навороченно-сказочную обертку - старайтесь делать и думать больше доброго, старайтесь быть лучше и старайтесь не мешать другим... тчк, на этом сложность начальной идеи заканчивается

вспомнилось по какой-то ассоциации: А.С.Грин, "Борьба со смертью", маленький такой рассказик - не читала?

Здоровье как и нездоровье крайне относительная штука кто тебе сказал, что исцелить себя может только здоровый? скорее принцип в том, что любой путь есть путь только для идущего

Это кто сказал, что смерть есть загадка, да еще и самая непонятная? Древние веры (которые именно веры, даже скорее философии или мировоззрения, но не религии) в плане восприятия смерти базировались на её естественности и сроду загадкой она для них не была! "Загадочность" и "непонятность" смерти - "изделие" западного философского направления, которое...ммм.. очень извиняюсь, но в смысле вИдения жизни немножко ущербное (относительно востока)

Джерочка, я кстати вполне серьезно - традиционная медицина лечит исключительно следствия (и то с переменным успехом), в то время как древняя медицина Востока ищет причины, видя бренное тело и душу как единое целое и предоставляя желающим механизмы саморегуляции оного

Равно как и другие, отличие лишь в том, что ислам самая молодая из "больших западных" религий и в силу этого на данный период самая агрессивная - вспомним крестовые походы и нам останется только молиться, чтобы ислам не дошел до такого уровня...

А может быть наоборот - страх смерти есть результат деятельности больших религий? Механизм, позволяющий в той или иной степени управлять "подчиненными", то бишь попросту говоря механизм власти? Ведь если взглянуть с исторической точки зрения, дохристианские веры не культивировали страх те же язычники не боялись смерти, если чего и боялись то бесчестия... Персонализированные религии (суть упрощенные варианты объяснения устройства мира, т.н. "единобожие") появились позже и реально выполняли функцию организации и подчинения

Есть ещё хороший способ - найти хорошую восточную "школу" и начать там заниматься... непринципиально какую, можно вот эту http://shoudao.ru/zanyatiya.htm , если она в Питере есть, или другую, если школа хорошая, результат будет практически одинаковый

Джон, делается это достаточно просто для близко знакомого с компьютерами, речь не о том... мы немного свысока рассуждаем о тупости американцев и позволяем себе юмор максимум такого же уровня... обидно потому что привыкнуть к тупому юмору очень легко, отвыкнуть сложнее Может оттого что я женщина мне так трудно понять, почему если взять "не самого высокого полета" флешку и подставить на табличку кого угодно по теме - это вдруг становится так смешно... а креатив!.. вау, ваще, отпад!....

Про кого про человека, гражданина Грузии, который скончался в аэропорту я видела только предварительные версии, окончательного заключения не было... это же стресс, строго говоря инфаркт даже логичнее... но разницы никакой, так или иначе он был обычным мирным человеком, наверное пытался семье помочь

Насколько я слышала, там есть более простая версия - острая сердечная недостаточность... инфаркт то бишь... но одно другого не легче, так или иначе человек всех этих переживаний не выдержал

2 Джера - http://www.pesnihi.com/i/iz_filmov/iz_filmov_serezhka_olhovaya.html

2 Reverse - посмотреть на образцы не так сложно, вперед на каф-ру клинич-пси, там на практику, там хватать психиатров и пытаться пролезть к лицам, проходящим судмедэкс... вот только ты большой оптимист, если надеешься понять их мотивацию. "В природе" найти ещё проще, но очень стремно, лучше не лезь к ним, ты нам живой нужен