Мурлыка

Radja - ну конечно-конечно, слова пилотов тут для тебя почему-то сразу внезапно так в источники информации превращаются, а количество обгонов в гонке это не информация, это моя имха, их исключительно я сама придумываю Во как я оказывается крута, вот от кого количество обгонов в гонках Ф1 на самом деле зависит Сколько обгонов желаешь видить на следующей? Заказывай, буду делать

КАА - а чего, зря смеешься разве я когда-нибудь говорила, что Трулли не "зе бест"? На мой взгляд пилот, мастерски обороняющий свою позицию от много более быстрых машин, действительно "зе бест", пусть хоть четыре паровозика за ним едут, это для меня абсолютно не важно, важно что может не ошибаться и не дать себя обогнать, чем тебе не "зе бест"?

Раджа - слушай, сколько раз мне надо повторить, что конкретный пост писался как бездоказательная имха человеком, взбешенным столь же бездоказательными имхами иного смысла, причем много более грубыми? Какими ещё словами мне надо это объяснить лично тебе? Раджа, ну ты чего, не надо же во всех моих словах высматривать притязания на истину в последней инстанции и искать попытки объективности там, где я откровенно предупреждаю, что их нет

Drozd - стоп, возможность рожать это право биологическое, давай не смешивать права природные с общественными

mishuk - вопрос не в том разновидностью чего, а в том, почему некоторые считают, что вот ежели некто пьет беспробудно и вообще от него никакой пользы кроме вреда человечеству нет, но при этом, пардон, трахает, как положено, только баб - вот тады да, эт нормальный человек, ему можно и семью создавать, и детей воспитывать (хотя там большой вопрос какие шансы у ребенка родиться хоть сколько-нибудь интеллектуально сохранным, о воспитании можно только с издевкой говорить!)... но ежели некто не пьет, нормально работает, приносит пользу обществу и занимается сексом с другим мужиком - тады ой, гад он последний, бить его надо... Разве это правильно?

Antananarivu - наверняка мог назвать, он же из нашей культуры родом но Лужков умница и отличный политик, занесло бы его чудом в мэры какого-нибудь голландского городка он бы совершенно спокойно разрешил привычные парады, а его личное мнение дальше доверенных друзей не ушло бы

Им не пропаганда нужна, а простое, самое обычное равноправие. Не больше и не меньше, всего-то хотят, чтобы их считали не извращением, а разновидностью нормы. Потому и семьи хотят создавать вполне официально, и детей воспитывать, ну и всё как у остальных людей. А что, всё правильно, пока у них нет тех же прав как и у обычных людей, натуралов то есть, есть основания говорить о дискриминации. Они с этим бороться пытаются, парадами в том числе, и в целом лично я их в этом поддерживаю, человека человеком делает явно не пол предпочитаемого партнера. За тех, кто выходит их бить, даже не то что стыдно, а омерзительно противно - вот эти похоже людьми уже не станут. Это, пардон, животные, - тестостерон, помноженный на тупость и безкультурье, - что значительно хуже и опаснее всех геев и трансвеститов вместе взятых. Antananarivu - мнение самого Лужкова ни при чем. Ему погромов в городе и без геев хватает, ему просто значительно удобнее и безопаснее запретить парад и разогнать непримиримых противников по разным углам.

Radja - ну спасибо, дорогой, ты нашел наконец самую грубую и бездоказательную из всех имх уикэнда... вдобавок ни разу не спровоцированную.. да ещё и возвел из личного мнения в ранг "информированности"... ну что ж, в принципе имеешь право радоваться...

Леди - ну что касается Рубенса, да и Массы и любых составов с четкими "один-два" - для меня там вообще без вариантов, меня как раз такие бодания приводят в недоумение: взялся работать вторым так работай, не ной и не выделывайся, и команде польза и себя на посмешище не выставляешь. Когда нет четких первых-вторых номеров, некоторые загадочные граждане всё равно умудряются "найти" на дороге именно другой болид своей же команды (это я Ральфа с Ярно вспомнила ), но понятно что никакая команда приветствовать такое не будет. С другой стороны, вроде если до очков далеко, чего бы не разрешить пилотам друг с другом "играться"... но мне все равно кажется, что в идеале надо дать шансы разобраться самим (с условием непричинения вреда обеим машинам), кругов несколько например, а потом командовать из боксов, пусть кто в данной гонке быстрее тот впереди и едет. По-моему "наши" уже не в первый раз друг другу машины калечат... какие у них вне трассы отношения это их личное дело, пусть хоть обнимаются хоть морды друг другу бьют, на трассе-то надо других соперников искать... Строго говоря, это конечно больше дело команды чем пилотов но раз уж у них команда непонятная, могли бы и сами пилоты друг с другом разобраться и не маяться каждый раз непоймичем

Леди - Ну насколько я поняла предложение Раджи, вроде мы не только про уходить Мише или остаться, но и про то чего интересного в гонке было?.. Не, Леди, солнышко, я их не за то, что нагонять кого-то пытаются. Я их за то, что они слишком много сил тратят на войну друг с другом. Или на трассе, или прямо на старте, шоб не откладывать в долгий ящик Ну правда, то они тренировки "я тебя обгоню-я тебя не пущу" полгонки устраивают, при этом разумеется мешаются всем лидерам как круговые, да и друг другу тоже мешают лучшие времена показывать; то или в гонке или сразу на стартовой прямой начинают ломиться на машину партнера... вот, так будет правильнее: для машины такого уровня пилотам лучше быть партнерами, это выгоднее команде. А они не партнеры, они конкуренты.. для команды и для результатов не гуд

Ты о чем? Что делает Дженс зачастую, оказываясь перед Мишей? - ошибается. Уезжает с траектории в n-ном направлении на n-ное расстояние, не на травку так на другую сторону "дороги". И было такое, что другая трасса, но много лучшее состояние собственной машины всё равно приводили его к ошибке. А теперь давай посмотреть: сколько он перед Мишей без своих ошибок по Монако ехал? Да, Монако. Да, каждый год одна и та же история: дружный хор "в Монако обгонять низзя". И каждый год Монако если не лидер, так одна из гонок-лидеров по количеству обгонов (это я не про круговых ). Допускаю, что не в последнюю очередь потому, что трасса сложная и многие ошибаются (по мелочи, но для обгонов достаточно). Так что же странного ты находишь в моем приятном удивлении от Дженсона, которого даже Миша в зеркалах не смутил и не заставил скоренько свалить со траектории? Про машину дохленькую - это только к тому, что бороться ему надо было не только с трассой и с Мишей, но и со своим офигевшим болидом на офигевающей резине...

Radja - зря ей считаешь. А вот не надо вырывать один пост из хода общей "беседы" (если это можно было так назвать ) и на основе него делать столь далеко идущие выводы... Объяснять и рассказывать можно очень многое, другое дело что предпочтения тех или иных пилотов вопрос исключительно симпатий каждого отдельно взятого человека, но это все и так знают По поводу моей личной версии - Раджа, хороший мой, она а)ничем не хуже большинства остальных версий, здесь высказанных, ровно настолько же аргументированная ; б) абсолютно личная, не претендующая на объективность, ну и в)не разозлись я - и не подумала бы вообще её писать

Напишу про тех, о ком точно ещё сказать не успела. Приятно удивил меня Дженс, надо признаться. По прошлым гонкам я почему-то уже привыкла, что как только Баттон видит Мишу в зеркалах, так почти сразу нервы у него отказывают и случается "косяк". А тут - конечно это Монако помогало, но машина Дженса в это время ехала только "пешком", и по-моему для себя он совершил маленький подвиг, когда смог довольно долго "удерживать" за собой не просто намного более быструю машину, а именно много более быструю машину с Мишей за рулем. Молодец Дженс, старается, растет над собой, однако... Вообще порадовали почти все, в Монако за всю гонку одна разбитая машина, да и та по техпричинам - это же нонсес! Единственные кто точно не порадовал - "пилоты российской команды". Так и хочется спросить - парни, если у вас столько свободных сил, что рады каждому шансу впилиться друг в друга, может вам попытаться из своих машин больше выжать? Большие мальчики вроде, зачем из Ф1 войнушку в песочнице устраивать? И ведь ладно была бы третья-четвертая машина в пелетоне, когда кубки не светят но в личном зачете ещё можно посражаться,- на их машине кроме как об интересах команды думать не о чем в принципе... видишь ты, что партнер быстрее - ну пропусти ты его, а вдруг, чем черт не шутит, хоть один из вас хоть немножко повыше в итоговом протоколе будет.. и ведь на непрофессионализм не спишешь, смогли же в Монако, где это очень важный вопрос, в качестве круговых не сильно мешаться на трассе быстрым машинам. Кю. Особенно на этой трассе, если бы вместо охоты друг на друга делом занимались, результаты были бы точно лучше... О Массе, правда, уже говорила, но всё равно - это что-то... Ну суперпилот, брыллиант среди пилотов, иначе не скажешь В ювелиры не годится, не могет однако, разве что в маляры записать? Там точность не настолько важна

Не, я не про то. Могут у них быть какие-то внутренние правила, известные допустим главным лицам команд, но не подлежащие разглашению среди широкой публики? По идее не должно быть, а там кто их знает, до чего они додумались

Не, ну что ты он её просто или любит чистой и светлой любовью (в нормальном смысле ), тогда старается её побаловать, побольше концертов устроить, новые песни показат , либо не очень любит, тады наоборот...

Ты чо, меня и одной-то много, зачем тебе две?

Ну а я тада за вопиющую несправедливость тож должна, кто ж ышо будет усих обиженных защищать вне зависимости от их фамилий, остальным жеж не до того, они с фамилиями разбираюцца Да и любить Формулу совсем абстрактно как-то не палучаицца, все равно же есть какие-то более интересные или более симпатичные для меня пилоты хотя болельщицей меня назвать и низзя, скорее сочувствующей

Леди - ну дык ведь, к примеру, не Алонсо и не я "забижаю", а в итоге я читаю, как другие наши "забижают" Алонсо, как же тут мне не разозлиться? Твой текст я прочитала, спасибо! Просто на этот раз столько много вариантов, у меня даже были подозрения что у всех разные куски и возможно даже из нескольких разных интервью-источников.

Radja - так у тебя там написано кроме Мурлыки, я и не лезу Леди - ну не, в обычной жизни я точно так не делаю скорее наоборот, могу перечислить кучу недостатков, а потом сказать "и всё равно люблю, памамушта хороший, а остальные пусть любят кого хотят, главное моего не обижайте" ЗЫ: насчет извинений - честно сказать я так и не поняла где полный текст и что в нем Миша сказал, потому что варианты самые разные, тот который с извинениями кажется Sleep откуда-то приводил..

Леди, милая, дорогая - давай считать, что велик, давай считать что не поняли, да что угодно, это не важно, совершенно не важно, понимаешь? Ну просто в обычной жизни - когда мы любим человека, мы никогда не сможем объяснить кому-нибудь, за что именно любим, это просто чувство и всё... Но мы же не говорим в обычной жизни "я люблю этого человека, потому что он самый лучший, все другие хуже, и остальные люди тоже должны любить его, а если не любят то они нехорошие и ничего не понимают" А потом приходим в форум и пишем всё наоборот, и начинаем в итоге ругаться и злиться, хотя в каждой гонке есть много интересного, что от нас вообще ускользает, потому что нам некогда об этом думать...

MSFAN - ну во-первых большинство болельщиков люди довольно верные, "своих" пилотов не бросают, но пилоты-то уходят иногда.. кто из Ф1 совсем, кто в другую команду, и это ещё хорошо если (у нашего абстрактного болельщика) на новую команду одного из своих любимцев сильнейшей аллергии нет.. иногда начинают интересоваться новыми пилотами, если чем-то приглянулись, но если кто-то почему-то не нравился, так до него понятно что очередь может и не дойти А такую цель, шоб не важно за кого, главное против Шума - ну не знаю, человек старше 15 вряд ли поставит

Не знаю... декларировать можно что угодно, но смотреть гонки с одной целью дождаться когда же "сработает" боление против Шуми - как-то я себе не представляю такого человека в реале Скорее всего (те люди, о которых вы говорите) изначально болельщики других пилотов, и либо чем-то их любимым пилотам Шуми здорово помешал, либо просто на форуме изображают "ну совсем против Шуми", но это не реальная позиция, это защитная реакция на "Шума - Супа... далее по тексту"

MSFAN - это с обеих сторон, и честно говоря вины ничьей в этом нет, только так и может быть. Серьезными аргументами могут быть факты, а у нас (всех) нет и не будет никогда фактов в поддержку любой точки зрения на т.н. "спорные" ситуации. Реально мы можем опираться на официальное решение контролирующего органа (как выяснилось ни одна сторона не может быть им полностью довольна ), или на гдето-ктото-чтото-сказал ( а слухи и частные мнения в любом случае лишь слухи и частные мнения, никак не сильная аргументация), или на что-то вроде " ну я же сам/а видел/а" или "я знаю, это точно так", то бишь восприятие данного конкретного человека (тож аргумент в споре весьма забавный ) - ну и скажи мне, может ли хоть теоретически кто-нибудь кого-нибудь переубедить с такими аргументами? Боление за (да и против тоже) - где-то между эмоциями и понятием вера... Зато наругаться можно всласть, когда человек во что-то верит а ему вдруг "ты не прав, и всё по-другому" - ууууу взрыв, все гав-гав-гав.. не люблю я этого ЗЫ: не так просто.. обычно болеют и за кого-то и одновременно против кого-то (больше или меньше)

Radja - да это ж я "мэд ин СССР", как запомнила с рождения, что официальности доверять низзя никогда и ни за что, а надо между восьмой и девятой строчкой подтекст отыскать, так навсегда и осталось Кстати, зря не ставишь, логическими выкладками мне очень даже можно объяснять то, что до того не понимала 2 MSFAN Даже и не знаю что тебе ответить Начну с простого - что ты примером подтвердить хотел осталось невыясненным. Ничье мнение ни за свое ни за общее я не выдаю, привела тебе на мой взгляд интересный пример, потому как многие не заморачивались так формулировать, просто лупили типа "это спецом и фи" (поясняю - это сейчас не цитата, это сборный смысл). А теперь - к твоему предложению аргументировать мою версию. Ну во-первых, признаюсь тебе честно, высказала я всё это совершенно не с целью пытаться хоть что-нибудь доказать, просто вот такая у меня странная реакция на кучу вылитых на форуме за последнюю пару дней помоев. Причем у этой кучи аргументация отсутствует в принципе, какие образцы для подражания, так уж и я полное право действовать имею. Во-вторых, очень надеюсь ты не всерьез, потому что для этого можно поднимать весь архив этого форума, плюс остальных в рунете не, ну в принципе это просто, как видишь криком кричащих "шумофобов" и удовлетворенно сверху вниз на них посматривающих "шумофилов", значит это нужное Гран-При (или иное событие, что тоже бывало), но это же работы на ближайший месяц, не меньше пожалей кису, что я тебе такого плохого сделела? В третьих - это уже серьезно - MSFAN, ну пожалуйста, пойми простую штуку - всё что те, кого некоторые называют "шумофобами", хотели сказать, они сказали уже столько раз с абсолютно одинаковым результатом, что повторять снова ни смысла, ни сил, ни желания нет, аргументация от времени ни с чьей стороны измениться не могла, так зачем же начинать сначала? Да и вообще не стОит так серьезно воспринимать мой пост, он не для разбора и ответов писался, а в надежде что некоторые форумчане "придут в себя" и, кстати, разозлил меня абсолютно не ты...

2 Radja Мы все такие разные, даже забавно кому-то нравятся скандалы... насколько я поняла, по вашему мнению когда есть скандалы и безрассудные поступки - это чуть ли не главный шарм Ф1... а я так их не люблю, ужас просто, на мой вкус уж лучше пусть паровозиком ездят чем скандалы устраивают, в смысле и то и другое плохо, но хуже грязи ничего не бывает Зачем мне свои нервы и настроение портить, у нас и так вокруг вся жизнь череда скандалов, нафиг мне это же в телевизоре смотреть? Мне интересно кто какую машинку сделать смог, кто как на них ехать может, когда это быстро, чистенько, без ошибок - вот он самый кайф когда кто-то обогнать соперника смог - тоже кайф, опять же если чисто и изящно... Это я готова ждать по две недели, но ждать две недели очередного скандала? - не, это точно не для меня При чем здесь вообще Алонсо и остальные, если сама Ф1 меняется? Пилоты только наемные работники команд, да, конечно они любят гонки и хотят побеждать, но они обязаны в любой момент времени на трассе помнить, что едут не просто в свое удовольствие, а за зарплату своей команды, и все их возможности - это большие деньги и большой труд многих людей, сидящих в боксах и на заводах. Если пилот об этом забывает и излишне рискует в гонке - чаще всего это есть следствие недостаточного пофессионализма... такие либо учатся ехать как нынче положено, либо заканчивают карьеру в Ф1. В результате таких тенденций возможностей и места проявить свою личность у пилотов банально нет.. можно ли это изменить? - не думаю, слишком большие деньги в это спортшоу вкладываются автогигантами, дай им волю они бы вообще электронные машинки с д/у делали, а пилотов для красоты сажали бы, лицом фирмы работать...