Мурлыка

В борьбе за победу своей точки зрения хороши все способы в пределах и на грани правил? Где-то я это уже видела... на редкость четкая ассоциация. Наконец-то даже такая дура как я уяснила, что любимых пилотов мы чаще всего действительно выбираем "под себя" Знаешь, Джон, как мне осточертело читать все эмоции словами "в пределах правил", подбирать самой по полчаса слова, чтобы постараться никого не обидеть и обнаруживать, что всё равно кто-нибудь да умудрился обидеться?..

Тебя устраивает обмен посылами? Ну извини, на таком уровне я общаться не могу и не буду, ни воспитание ни возраст уже не позволяют

Ага, точно, полностью с тобой согласна, у нас в любой форме можно наезжать только на других пилотов и на тех, кто не болеет за Шуму... Потом не надо удивляться, что других, не Мишиных болельщиков здесь немного, и больше не становится. Ты же не будешь долго ходить на форум, где большинство активно против Миши - пошлешь всех куда подальше и уйдешь, вот и другие примерно так...

Так, ребята, по прошествии эмоций, времени и всевозможных обсуждаловок у меня идея созрела, попробую её сформулировать, вдруг кому интересно будет. Берем регламент, ситуации, вызывающие наказание и практику словоупотребления (понимаю что уже смешно, но что делать ). Мы всё время цепляемся к слову преднамеренно/умышленно, понимая его в обычном, бытовом смысле, то есть примерно как "сначала захотел сделать именно это, потом сделал". Но, строго говоря, это наши проблемы, судьи в Ф1 говорят совсем о другом. Для них "умышленно" всё, что не является следствием отказа техники. Иными словами, любая ошибка пилота в квалификации трактуется судьями как умышленная именно и только потому, что вызвана действиями самого пилота, а не отказом его машины. Еще проще - по действующему регламенту и практике его правоприменения все пилоты лишены права на любую ошибку в квалификации, чреватую возможными помехами любым соперникам. К ситуациям: 1) если ошибка/неправильные действия пилота (в их терминологии это обычно называется "возможно непреднамеренно") помешали одному из соперников показать лучшее время - это относится к блокировке конкретного соперника - снимаем с провинившегося 3 лучших времени. 2) если ошибка пилота помешала бОльшему количеству соперников - снимаем больше зачетных кругов. Тут возможно есть свои тонкости: а) если есть время для перезапуска квалы и машина совершившего ошибку пилота добирается до боксов самостоятельно - честно скажу, тут ещё не знаю как её судьи рассматривают, примеры надо. б) если есть время для перезапуска квалы и машина пилота не может добраться до боксов самостоятельно, возможно пилот будет считаться последним в данной части квалы вне зависимости от уже показанного им времени (это тоже не точно, таких ситуаций пока вроде не было, так что опираться в рассуждениях не на что). в) если времени для перезапуска квалы уже нет (и мы по-прежнему о возможных пилотских ошибках, поломка машины отдельная песня). Тут боюсь даже не столь важно, довел ли в итоге машину до боксов пилот сам или маршалы дотолкали. Наказание должно быть одинаково для всех, значит неважно занимал ли пилот до своей ошибки к примеру первое или десятое виртуальное время, если мы третью часть квалы берем. Штрафуют ведь конкретного профессионального пилота, а время ещё и от машины зависит. Желтые флаги вывешиваются - значит все, кто на быстром круге лишаются возможности улучшить свои позиции. Штрафовать надо? - а куда ж деваться, помешал ведь! Значит вопрос насколько, ну или куда ставить. На три круга нельзя, за нарушения с разной тяжестью последствий наказывать надо по-разному. На последнее место в текущей части тоже нельзя, ведь ошибиться может и пилот, который там и до своей ошибки был! Что делать? На десять или пятадцать, к примеру, лучших кругов штрафовать бессмысленно, в первых частях и кругов столько может не набраться, в третьей останутся только круги на хорошо заправленной машине, а это бывает медленнее времён предыдущих частей. Остается что? Угу, последний ряд... Со стороны ещё неплохой вариант фиксированно минус десять позиций, чем он судьям не нравится не знаю... Так что во всяком случае пока система наказаний на удивление логична, проискам и заговорам в любую сторону пока просто места не остается... Подход у судей очень простой: раз ты профессионал, будь любезен не мешать другим проявлять их профессионализм. Ошибся? - Ну что ж, либо ты разбил машину и сам себя наказал, либо тебя наказывают судьи, в зависимости от того, скОльким соперникам твоя ошибка помешала. А если когда-нибудь они получат ситуацию, где могут точно доказать, что пилот сначала задумал соперникам навредить, а потом уже навредил - они не на последний ряд поставят, просто дисквалифицируют ко всем чертям, и не на одну гонку. ЗЫ: Выложено исключительно по просьбе не пропадать совсем, кто писал тот поймет

Сорри, справочное бюро не работает, я прикинулась кустиком и не отсвечиваю

Ррррр, лингвистический клуб какой-то, чесслово! Так, берем фразу "По правде говоря не люблю я собак - они скучные, пахнут псиной и вообще с ними совершенно неинтересно" или ещё проще "кошки и правда (взаправду) совершенно тупые животные, даже тапочки не приносят". Допустимо ли с точки зрения языка (и всех толковых словарей оптом) такое построение фразы? И как мы будем воспринимать терминологию собеседника - как утверждение что это есть точно так или как его личное мнение?

Леди - солнышко, так ведь если у нас появились сомнения, прально мы поняли идею автора или нет, мы всегда можем переспросить, собеседник вот по это или вот по это

если бы всё было так просто, у нас и не было бы поводов для разных мнений Таблица нам на все вопросы не ответит... вот например кто лучше в этом сезоне - Физико или Монтойя или Баррик? Одно дело когда Бьёрндален (он точно иначе пишется, но не помню как) на лыжах бежит быстрее всех и стреляет хорошо, и то бывает часть вопросов к смазке, а не к спортсмену. Совсем другое дело, когда пилот на машине едет... попробуй тут отличить, где пилот, где машина и где ещё что-нибудь, это ж одна из самых крутых головоломок на свете Две фразы заценила что касается моего чтения, то прочитаю написанное слово, прочитаю окружающие слова, посмотрю кто пишет, тогда и решу про что речь если уж совсем засомневаюсь в позиции автора, попрошу уточнить иногда ещё поприкалываться можно, когда видно что кви про кво но вообще нафига мне смысл конкретного слова по толковому словарю, если мне мнение автора интересно, значит достаточно его выудить из "поста/ов целиком" (когда возможно, и к "физической теме" это не относится) На что спорим, что чаще всего все примерно так и читают друг друга?

Radja - радость моя, это хорошо что не сердишься Но что именно ты назвал словом "дерьмо" и с каким обоснованием, из данного конкретного предложения понятно намного меньше, чем то, что и почему я "взаправдой" обозвала. На форуме в целом - да, понятно, но не из конкретного предложения. А вот в чем ты меня точно никогда убедить не сможешь, так это в том, что слово "правда" в русском языке (и не только в русском!) употебляется исключительно как синоним истины для всех. Я уже не говорю о газете "Правда", которая чо хошь напечатать могла представь любого деятеля, да хоть возьми утраправых наци для простоты, их утверждения настолько абсурдны, что хороши для примера - они запросто могут сказать "негры/... по уровню развития ниже русских/..., это правда" или например "правда в том, что... далее по тексту", и значить сия дурацкая фраза будет только то, что данный конкретный человек либо искренне так считает, либо рассчитывает на аудиторию, которая искренне так считает. К правде в смысле "окончательной истины для всех людей" утверждение не будет иметь ну никакого отношения, а по языковым нормам вполне допустимо ЗЫ: не, мне не хватает фантазии представить, что стол перестанет быть столом, если мне придет в голову считать его телевизором но мы обсуждаем обычно более отвлеченные вещи, пощупать их нельзя, и даже при самом большом желании нельзя гарантировать "где в них стол а где стул" ЗЗЫ: что ты в данном случае имеешь ввиду под фразой "личная правда" не имею представления, по той простой причине, что для понимания смысла конкретной фразы в данном случае нет необходимого и достаточного контекста

Леди - не только боление, "лучшесть" тоже в немалой степени от сердца идет.. если ты помнишь когда и о чем писались посты и что именно теперь обсуждается, предложи какому-нибудь абсолютно незнакомому с Ф1 человеку прочитать всё подряд начиная с субботы и посмотри от чего он офигеет.. ой вряд ли от злополучного "взаправду", на это скорее всего вообще внимания не обратит.. и есть у меня большие подозрения, что и у нас большинство людей достаточно трезво мыслят, чтобы не искать в моих словах Высшую и Неоспоримую Правду Жизни и требовать именно её объяснить... если уж на то пошло, вроде когда-то говорили, что Миша кое-что "эдакое загадочное" из прошлого признавал как осознанный выбор через много времени... убей не помню, я на такие вещи большого внимания не обращаю, да и к тому посту это никакого отношения не имеет... ЗЫ: вот честно, как на духу - такая реакция на отдельно взятое слово из конкретного поста с таким полностью прозрачным началом для меня не только абсолютно неожиданна, но и абсолютно непонятна. Разве что "больше не нашли к чему прицепиться", но это скорее грустно чем смешно...

Radja - ты сердишься? Извини, я совершенно не хотела тебя обидеть. две абсолютно разные оценки (ссылки/ситуаций), которые можно прочитать в одном предложении, это конечно не разный смысл.. иногда я действительно напрочь не понимаю твою логику... Но то, что на форуме все слова обязательно употреблять согласно толковому словарю, да ещё и с претензией на истину в последней инстанции - для меня новость, которая в голове не укладывается... я-то по наивности думала мы тут все имхи пишем... а имха она и есть имха, так и читается, как личное мнение человека... Ну хочешь я специально для тебя действительно каждый пост со слова ИМХО начинать буду? это лучше, чем десять раз пытаться объяснить тебе, что моя правда есть только то, как я вижу мир (и то не факт, через какое-то время даже личная правда может меняться) ... равно как и правда каждого отдельного человека...

2 Radja По вопросу слов - достаточно раз и навсегда запомнить, что все мнения авторов есть только мнения авторов, не больше и не меньше. И сразу сильно меньше вопросов возникает про "прямое значение слов и фраз"

В чем же здесь шутка? В том, что лично для меня Ирвайн был самым замечательным пилотом, единственным, за которого я действительно болела? Или в том, что не имею привычки считать свои привязанности единственно верными и убеждать остальных, что они ничего не понимают в колбасных обрезках? Я тебе тоже "открою тайну": пока Эдди ездил, я на форуме вообще не писала, мне хватало чтения, а нарываться на поливание моего любимого пилота ушатами грязи как-то не хотелось. Мне интересно, почему другие люди болеют за других пилотов, я пытаюсь в них тоже много хорошего найти. Но это вопрос желаний, личное дело каждого. Вот только, пардон, "обсирать" Мишу никак нельзя, а остальных так пожалуйста... фиг с ней, с объективностью, её здесь и быть не должно, но уважение к взглядам собеседника (или неуважение) это, видимо, голубая несбыточная мечта, пристрастность-беспристрастность тут не при чем. 3) Для тех, кто прикидывается что он в бронепоезде: это я о том, что самый лучший пилот для каждого человека тот, за кого он болеет. Если человек болеет за конкретного пилота только потому, что у него такая-то статистика, наверное этот человек совсем не в себе. И доказывать другим "лучшесть" своего любимца при помощи статистики (это в техническом виде!!), мягко говоря не вполне корректно. Проще говоря - абсолютно бесполезно, статистика к болению никаким боком не относится. Кому пишу? да наверное всем желающим подумать, за каким фигом статистику с рейтингами использовать как аргумент в споре, желая доказать другому человеку что его личная точка зрения ошибочна... Хотя если ты не понимаешь, что любые оценки хоть трижды профессионалов так же субъективны, как оценки болельщиков - наверное к большому моему сожалению не тебе... как же не хочется так думать 4) Всё в том же, Раджа, соглашаться со всеми мнениями не нужно, достаточно не считать отличные мнения априори ошибочными... это поливариантность мышления, дорогой мой, хорошая штука, в жизни оченно полезная...

Radja - тебе открытым текстом? Ну пожалуйста, сам напросился. В твоем посте: 1) подразумевается тобой, что "дерьмо"=источник/его точка зрения (уже весело, ну ни разу не уверенное заявление, сразу видно, человек допускает мысль, что у других иные точки зрения, может даже иногда они тоже правы, ну хоть изредка ) 2) с равной долей вероятности может быть прочитано "дерьмо" действительно=все/некоторые из перечисленных историй Дорогой мой, это две принципиально разные оценки ссылки. Моё недоумение вызвал не пост "человека, которого ты считал в какой-то степени причасным к автоспорту", а твой собственный пост. ЗЫ: Уууу, как всё интересно, в своих собственных словах второй смысл даже по наводке не видим, а мне рассказываем про возможность разных точек зрения... ну ты даешь

Radja - кому смешно, кому не очень Попробуй найти где и когда я писала, например, что Эдди Ирвайн самый лучший гонщик и все ну просто обязаны так считать, а если не считают значит они ничего в этой жизни не понимают. Типа дурачки, послушать только для смеху можно... И для сравнения почитай т.н. шумофилов, потом если захочешь поговорим кто здесь склонен к безаппеляционности. ЗЫ: Хотя боюсь это бесполезно, вместо понимания что всё боление абсолютно субъективно в очередной сколькотысячный раз максимум увижу аппеляции к статистике и рейтингам А зря, никому никогда не мешало уважение к чужой точке зрения... ЗЗЫ: когда ребенок учится читать, он воспринимает сначала каждую букву, потом сочетание букв, потом слова целиком... потом иногда общий смысл, на этой возможности психики ещё скорочтение строится... Сорри за совсем оффтоп, но чесслово, не надо рассказывать, что ты не можешь видеть целиком смысл постов, плюс ещё нередко и эмоциональное состояние их авторов в момент написания. Хоть я и не Станиславский, однако не верю

А оно вам надо? У меня так просто предел мечтаний, что люди могут допускать другие точки зрения, чем у них самих, и не считать свою единственно правильной, а другие ложными... убеждать кого-то в чем-то, касающемся боления и бессмысленно и неправильно, зачем бы нам это делать?

Ты сам понял что сказал? Руку на отсечение даю, что подразумевалась одна конкретная мысль, но формулировка двусмысленная это очень мягко сказано

Уж не знаю как называть, но мы с Бонсом друг друга вроде неплохо поняли У нас только акценты разные - у Бонса больше на Мишу, у меня больше на Феррари, но сильно подозреваю что это разница скорее на словах чем в реальных взглядах А слова - представляешь, вот такие мы странные, не отдельные слова из текста выковыриваем, а общий смысл воспринимаем... в отличие от некоторых

По-хорошему у нас могли бы самим людям выбор оставить, но это я точно на губозакатывательную машинку нарываюсь Малинка - к чему я про выбор говорю: вот ты можешь себе ответить, зачем ты заводила мобильник? Строго говоря, на этот вопрос вариантов ответов не так много... Я заводила, чтобы меня в любое удобное для них время могли "отловить" все желающие мне что-нибудь сказать, или сообщить, или спросить. И в моем случае большой вопрос, кому это надо : человеку который мне звонит или больше мне самой - если позвонить мне можно будет только платно, большую часть важных для меня звонков придется делать мне самой.. и нафига мне такой "сервис"? Про "живой ноль" я по телеящику слышала, но это кому как, мне совершенно не нужен.. у меня абонентка списывается, а все остальные звонки бесплатно и так принимаю (только за межгород берут отдельно, но за него и теперь наверняка брать будут) Понимаешь, они начали строить игру по одном правилам, к этим правилам все привыкли, а теперь вдруг вспомнили, что правила могут быть и другими, ну и кто так делает? У каждого оператора и так была куча тарифов, выбирай любой в зависимости от того, кто тебе обычно звонит и зачем мобильник используется.. тем более откуда бы не звонили, входящий номер-то отображается, не хочешь можешь не отвечать.. И с фирмами тоже - в других городах наверное меньше, а в Москве у очень-очень многих маленьких офисов телефон внешне городской, а на самом деле или Мегафоновский или Сонетовский (Скайлинк или как он там сейчас?) мобильный номер с безлимитным или буесплатным входящим тарифом. У нас же никаких гарантий, звонишь на городской номер, а куда попадешь никому не известно.. теперь люди начнут попадать "на бабки".. В итоге этого закона 1) цены на исходящие мобильные поднимутся, и сильно, это как пить дать, 2)придется или сильно уменьшить все разговоры по сотовому (и часть по городскому) или платить за оперативную связь в разы больше. Причем боюсь не только тем, кто и сейчас этот закон ругают, но и тем, кому он кажется хорошим

Ну не знаю, чем вам так этот закон нравится, мне он точно поперек горла. Бесплатные входящие у меня и так есть, плачу двадцать баксов и имею за это все бесплатные входящие, кроме межгорода, плюс 100 минут исходящих. Если самой звонить больше 100 минут, то уже и не помню по скольку минута.. зато мне кто угодно всегда может с городского позвонить и трепаться сколько нужно, до получаса (потом сброс, можно набрать по новой и так далее). Для работы суперудобный тариф.. а теперь мне придется самой до всех людей по работе дозваниваться, потому что они за свои деньги точно звонить не будут И еще у многих офисов телефоны мобильные, теперь и не будешь знать почем нужный звонок обойдется.. фу, бяка

Какие карточки? Не было вроде у нас никаких карточек (в Саратове)... Читательские билеты в библиотеки были с фотографией, взрослым паспорта выдавали.. а карточек не помню.. Квас у нас в желтых бочках был, но разный, в некоторых местах лучше, в некоторых хуже. Это я сейчас понимаю, что он весь был натуральный и вкусный , а тогда ругались и говорили что водой разводят... а какая из того кваса окрошка замечательная получалась, это же объедение, язык проглотить можно.. ммммм.. Шалаша Вождя у нас сроду не завозили, так что в пионеры (кроме двоечников и хулиганов) принимали просто по дням рождения, первыми тех кто самые старшие по возрасту.. а я только во второй заход попала зато у нас в области было место приземления Гагарина, нас туда как-то возили. О, это отдельная хохма: всех детей грузят в автобусики и везут часа полтора через города до самых полей. Останавливаемся, выходим. Прямо посреди "степи широкой" стоит стелла, нам говорят "вот здесь и приземлился Юрий Гагарин", мы вежливо слушаем, садимся в автобусики и едем обратно к школе. Три с половиной часа на все, по десять минут погрузка-выгрузка, 10 минут осмотр, если кто не догадался, это называется экскурсия А потом классе в восьмом пришла очередь школе нести почетный караул возле Вечного огня, долго отбирали, я по росту совсем не подходила, да и маршировать как-то не очень получалось, но всё равно взяли в сборный отряд, только кем-то типа завхоза, не помню как это называлось. Помню, что варежки чинила а ещё там был десятиклассник, по которому я тихо вздыхала, тихо потому что он уже в десятом, а я в восьмом, и при всём этом на голову его выше, ну никакого продолжения не светит

Бонс, Билли Бонс - и я тибя лублу с мыслями согласна полностью, со словами не со всеми так категорично, но это совсем мелочи, эт полемика спора называицца Вобчем тебе от миня ППКС и нежный поцелуй (в щечку)!

Секундочку, они что, окончательно рехнулись и решили во всех общепитах курение совсем запретить? Да, беда у людей с головушкой Ну делайте залы для курящих и некурящих отдельно, вам слова никто против не скажет, а нафига курящие и я вместе с ними попрусь в заведение общепита, в котором и покурить нельзя? Очередной бред, забодали уже тупить

Ох, курю лет пятнадцать, и пока не собираюсь бросать - а зачем? Ну разве только если очень надо будет или организму надоест, а пока он не протестует, чего ж над ним издеваться и насильно от разбудительно-успокоительно-стимуляторомыслительных палочек отучать? Вред от сигарет может и есть, но по сравнению с вредом от жизни практически отсутствует

Через окошко киоска было немножко видно пончиковый автомат, он был ужасно умный потому что сам "выбрасывал" на лоток готовые замечательные пончики, их из лотка на палочку по несколько штук нанизывали и в пакетик... Пончики у нас были маленькие, упругие, с хрустящей корочкой, их кидали в бумажный пакет и посыпали сверху сахарной пудрой, пакет получался средней горячести и слегка масляный, но вкуууусно до невозможности Новый год, очереди за колбасой, по 2-20, 2-50 и 2-90 (кажется) очередь длииинная, номера на ладошке, у дверей дядечка показывает книжечку инвалида, говорит, что ему можно без очереди и влегкую одной рукой отодвигает несколько человек... маленькая я бабушку спрашиваю "а почему он инвалид, если он такой сильный?" Дворец Пионеров, музыкальная школа-студия, по дороге домой можно зайти в рыбный магазин (наверное "Океан", они все вроде так назывались), купить кулёк копченых маленьких рыбок, идти по проспекту до трамвая и есть их Совсем маленькую меня увезли в санаторий куда-то на юг, на день рождения мама принесла торт - такой необыкновенный, сверху вроде как травка зеленая и цыплята малюсенькие, красотища! Второй класс - я командир звездочки, школа собирает макулатуру, зашли на какое-то предприятие спросить нет ли у них такой, они нам на рулон здоровенный показывают, забирайте говорят. И мы всей звездочкой через мост его катим до самой школы, гордые ужасно Вожатые здоровские пришли, играем все вместе в слова, из больших слов маленькие придумываем, интересно и весело... Третий класс - один раз за болтовню на уроках вдвоем с соседом по парте (Андрюшей звали) выставили за дверь - во наивные люди эти взрослые, за дверью-то болтать ещё лучше Прорвались маленькой компанией на какой-то фильм, кажется "смерть среди айсбергов", столько эмоций!.. или это во втором классе было?.. В пионеры принимали не первым а вторым потоком, делаешь вид что все равно, но обидно