Мурлыка

А машинки уже на месте стоят. С высоты "балкона" около входа в "Россию" смотрятся очаровательно, но ужасно похоже на игрушки Такие все яркие, на солнышке блестят, вокруг журналисты с камерами бегают... полная идиллия, и никакой уверенности, что эта симпатичность ещё и ездить может

Коллеги, а тестеров кто-нибудь посоветовать может? А то моих познаний не хватает Одного явно надо бы в младших Формулах поискать, но кого же выбрать?

Надо ж попробовать ответить ОК, команда - бывшая Минарди, наконец-то проданная Стоддартом кому-нибудь приличному Первым пилотом приглашу, пожалуй, Ника - у него есть и скорость, и опыт, и (по слухам) умение работать над развитием машины. К тому же он достаточно молод и имеет хорошие перспективы. Вторым - пожалуй, Дэвидсона... Пилот точно не без способностей, знает большинство трасс, на которых работал как третий пилот - то есть умеет ехать по трассе не один Насчет других завтра подумаю

Собственно, вопрос простой Допустим, нас уговорили работать в какой-либо (указать) команде Ф1 в качестве... ну, например, зам.по кадрам Кого из пилотов вы пригласите работать в свою команду (в какой последовательности) и почему именно этих? Аргументируйте, пожалуйста, свой выбор! ВНИМАНИЕ! Правило для высшего менеджерского состава только одно: пилотов, даже тех, которых вы приглашать не собираетесь, - хаять нельзя. Мало ли как жизнь обернётся...

И даже не только сами 8 позиций, а еще и элегантно

Дорогие болельщики Шумахера, вы меня ужасно удивляете!! А почему никто из вас не похвалил любимого пилота за прекрасный старт? Даже мне уже обидно за него стало В кои веки человека довели до того, что он вспомнил, как именно надо стартовать из последних рядов. И ведь очень даже замечательно стартовал, таки-по-чемпионски... И где благодарность поклонников?!

2Lady Очень даже милая, приятная обстановка... Да и, собственно, проблемы-то особой нет, это мы так, от отсутствия большого выбора тем для обсуждения к этой прикипели Ну, глюкануло систему, ну две системы так это не страшно, системы, они для этого и существуют. Вот перезагрузятся - и выдадут высший пилотаж! Описание по пилотам красивое, я даже почти согласная... Для Веббера обгоны это, видимо, всегда самые ужасные моменты в гонках. Даже не знаю, как ему удается держать глаза открытыми в это время... во всяком случае, судя по тому, как легко, часто и удачно он их совершает... (тут предполагается смайлик, но он не влезает))) Для Шумахера это что-то слегка на грани фола, а главное - нечто странное, полузабытое... типа "черт, как же я это делал?!" Ну и чего хорошего нужно ждать, если у них одна дорога на двоих?

Дорогая Леди, я почти согласна с тобой, исключая лишь пару моментов. Во-первых, Веббер всё же не первый раз за рулем болида, и предсказать его действия (как и действия большинства пилотов, исключая разве что самых малоопытных) - не настолько трудная задача. Большинство рефлексов Веббера наверняка вполне стандартны для профессионала... А во-вторых... инстинкты типа "вижу-не пропущу" и "вижу-обгоню" уж очень забавно выглядят

2PIzekil На мой вкус, в твоем посте явно не хватает смайликов

2Skorpion Был когда-то давно такой эксперимент страшненький... про инстинкты Взяли, помнится, обезьяну с детенышем; посадили в бассейн и пустили воду. Так вот, обезьяна сначала детеныша на руки брала, повыше поднимала... а потом, когда вода совсем высоко поднялась - быстро опустила его в воду и постаралась на него встать... Без аналогий, просто навеяло... На самом деле я абсолютно согласна, что инстинкты пилотов (условные) формируются в процессе обучения и представить себе профессионала без таковых инстинктов невозможно. Есть только одно "но"... как бы это сформулировать... инстинкт инстинкту рознь... Условно говоря, может существовать "инстинкт красивой борьбы" или, к примеру, инстинкт "никого вперед не пущу любой ценой, даже если себе во вред" Это, конечно, шютка юмора, а если серьезно - инстинкты, как я понимаю, в данном случае должны были подсказать пилоту, что именно будет делать с бОльшей вероятностью его соперник... и чем с бОльшей долей вероятности может закончится инцидент при тех или иных своих собственных действиях...

Если все проблемы Физико поменяют адресата и в конце сезона не прекращаясь станут сыпаться на голову Алонсо. Кажется, это ближе всего к пункту 3

2Radja Приходится признать, что моя твоя правда не понимай То бишь разницу между удовольствием от работы пилота на Гран-При и удовольствием от процесса гонки (для одного и того же пилота) я действительно слабо понимаю... Не нравилось бы - не работали бы, однако... Куда уж проще... Инстинкты - жутко полезная весчь. Но в меру. Если в сложных ситуациях доверяться только инстинктам - риск ошибки возрастает многократно. Нет виноватых - в принципе довольно странный вариант. Виноватых обычно есть как в гонках, так и в прочией жизни. Оно просто степень часто разная. Кстати, если ты не заметил, я слово "вина" в кавычки поставила. Это в смысле - вообще вроде есть, но не сильно. Статус чемпиона... в Ф-1, в Феррари... Тут я даже спорить не буду... Потому как в хоккее - мэй би, а в Формуле... Могу, конечно, сказать, что по моему скромному суждению (могущему быть совершенно неверным) в мире очень больших денег любовь команды к пилоту стоит дешево... Совсем дешево... И если вдруг по каким-то чрезвычайным обстоятельствам Шумахер пойдет супротив своей команды... съедят и не поперхнутся... причем мало не покажется. И кажется мне, что, несмотря на все свои титулы, для команды Шумахер - нечто среднее между пилотом и флагом. Никак не более... Типа цены за те самые титулы... Но, поскольку сия имха абсолютно недоказуема (да и не хотелось бы мне её доказательств, если совсем честно) - можно с этим жутко не соглашаться. Я заранее приняла все возражения Напоследок - не я ищу логику в каждом действии (событии, мгновении...). Она там просто всегда есть. Не помню, рассказывала ли... Если да - прошу прощения за повтор. Лет 6-7 назад была у меня беседа с маленькой дочкой знакомых. Я ей типа как несмышлёнышу говорю - "Формула1 - это почти как в жизни". А она на меня снизу вверх, но жутко серьезно смотрит и говорит: "А это и есть жизнь..." ЗЫ. Ладно, давай вправду завязывать с этим спором. Не только времени нет, еще и ссорится неохота, и настроение себе, любимой портить - тоже...

Про Минарди - кто их знает, в этом странном мире всё возможно Про цитату - регистрируй копирайт, это ж практически лозунг форума!

2V x Почему не допустить, что Мишлен не вырвался вперед, а, к примеру, просто догнал Бриджстоун? И покрышки обоих шинников на данный момент очень близки друг другу по свойствам? Из огромной роли Бриджстоуна в прошлых победах автоматически никак не следует огромная роль именно Бриджстоуна в нынешних поражениях! Что-то сомнительно, чтобы у Минарди до такой степени денег не было... Здорово! Кто ж не прав? Или ты и есть Тодт?

Начну с конца Обязательно получают удовольствие! Во всяком случае, наверняка стремятся его получать. Ровно как и остальные люди. Каждый человек стремится получать удовольствие от своей работы. Самое странное, что человек, который свою работу не любит и удовольствие от неё получить не может,- сделать её хорошо тоже не может... Будет долго мучиться сам и мучить других... Слушай, а мы о чем спорим? Я вроде не доказывала, что пилоты нелюди А так же, что у них не бывает хорошего или не очень настроения и т.д. И с инстинктами, сработавшими у Шумахера, - тоже не спорю! Кажется, мы только лишь слегка разошлись в оценках причин столкновения, степени вины разных сторон и мотивов оных... Если про мотивы - таки я упорно думаю, что пилот должон ехать так, чтобы его команде была максимальная польза. И лишние инстинкты прятать очень глубоко. Но это ж в идеале... Ежели про "вину": Веббер - он в принципе как пилот классом ниже, чем МШ. От него ждать подвигов можно долго... Это, однако, не повод опускаться до такого же уровня... А поскольку класс Шумахера выше - от него и ожидается больше. В данном конкретном случае - не смог. Может, настроения не было, может, нервы... А может, машина настолько плохо управляема, что объяснение вообще в плоскости физической, в смысле - едет Феррари медленно и сама по себе, и на Мишины команды мало реагирует... А может, это он Феррари так стимулирует на работу над машиной... Хочешь, я еще что-нибудь придумаю? И всё же, по впечатлению в процессе гонки - ну не сработал у МШ здравый смысл, ну и ладно, будем надеяться, что Феррари его сильно не съест. Потеряли в целом не сильно много. Устал человек на корыте ехать... Это вроде после кареты - наверняка тяжело и очень неприятно. Очень возможно, что именно Шумахеру в этом сезоне работать сложнее, чем любому другому пилоту. Насчет Феррари - падать вообще больно. Падать до восьмого места всё же лучше, чем до 16-го... Да и спонсоры всякие обидится могут...

2 Radja Что-то я тупею Ты хочешь сказать, что 7-8 место Шумахеру не нужно (самому Шумахеру и команде, пилотом которой он является)? То бишь они, собственно, на гонку приезжают с целью показать свои машинки зрителям и дать возможность пилотам побороться с кем-нибудь? Это типа такая командная цель?? В принципе, мысль интересная, но хотелось бы уточнений

Шутишь? А они что, исключительно за-ради собственного удовольствия катаются? Я всё-таки не понимаю - мы обсуждаем вопрос "кому что нравится" или вопрос профессиональных функций пилотов, получающих вполне приличную зарплату и обязанных её отрабатывать? Вот у Сато, помнится, одно время инстинкты играли по самое нехочу Сначала его под "рамки" пообламывали, потом выяснили, что в рамках он не особо блещет... Дальше пошлют далеко и надолго... Я это не к вопросу об аналогиях (уровень пилотов сильно разный), а как раз к вопросу об умении работать не только на инстинктах.

Свой вариант: резина Бриджстоун не является принципиально более медленной (=плохой и т.д.), чем резина Мишлен. Кто-то может доказать, что резина Бриджстоун хуже резины Мишлен? По каким именно параметрам? На японцев "жалуется" иногда только Феррари. Причем иногда. Напрашивается вывод о том, что: 1) либо резина и машина Феррари друг другу не подходят (Максен`s) 2) либо компенсировать недостатки машины Феррари этого года выпуска резина вообще не в состоянии...

2Skorpion Ладно, не придирайся Бросание под колеса - это художественный пересказ Разговариваем мы о попытке обгона Веббером МШ в ситуации, когда: 1) сам МШ едет где-то на грани первой десятки; 2) машина (в смысле Феррари) в гонке, мягко выражаясь, не вполне конкурентоспособна, при самом удачном стечении обстоятельств (включая ювелирный пилотаж) может доехать на 7-8 месте; 3) Веббер быстрее, но после замены покрышки находится в круге не только от лидера, но и от самого МШ. И абсолютно не может угрожать ни месту МШ, ни месту Рубенса. В общем, ведет войну тихо сам с собою. Хочет всего-то вернутся в тот же круг. Я говорю о том, что в данной ситуации действия МШ не были адекватны самой ситуации. Ну хочешь, я напишу "превышение пределов необходимой самообороны"? А не вполне адекватные действия с нормально работающей головой плохо сочетаются... Пользуясь терминологией Раджи, в данном случае работали рефлексы. Я, собственно, с этим и не спорю! А вот твоё утверждение, что голова гонщика "включается" на старте и не "выключается" до финиша - не убеждает. Смутные воспоминания о хороших гонках того же МШ, к примеру, - здорово мешают. Да и смутные воспоминания об отдельных странностях отдельных пилотов, бросающихся на машину соперника как на амбразуру - тоже...

2Radja Возможно, ты прав больше, чем я. Во всяком случае, мнением пилотов я не располагаю и опираться могу лишь на собственное восприятие и некоторые теоретические знания, да и то подзабытые Хотя мне всё же кажется, что лучшие гонщики проводят лучшие свои гонки не благодаря инстинктам типа "никого не пропустить ни при каких обстоятельствах". Я не являюсь фанатом Шумахера, но это не мешает мне высоко оценивать его способности как пилота. И для уровня самого МШ эпизод явно не из лучших. Насчет контактной борьбы вообще - бесспорно. Насчет Монтойи - сложнее, он обгонял так, что круговому, собственно, деться было особо и некуда. Если бы был кто-нибудь с бОльшим опытом - может, придумал бы что-нибудь. А обогнать на круг молодняк и затормозить перед самым носом этого молодняка... Кстати, как раз эта ситуация больше напоминает "гоночный инцидент". В моем понимании, смысл действий гонщика - привести машину к финишу как можно раньше В идеальном для команды варианте - без борьбы вообще. Типа выезжаешь один в чисто поле, и едешь... В идеальном для зрителей варианте - с красивыми, чистыми обгонами. Прежде чем лезть в борьбу, профессионал должен думать, чтО именно и зачем он собирается делать. На то он и профи... Но, как уже было упомянуто, я лично не имею удовольствия быть знакомой с пилотами. Может, их психология действительно сильно отличается от нормальной человеческой...

2Skorpion Вот тут поподробнее Это голова включается перед стартом и не выключается как минимум до финиша, или что-то другое? При нормально работающей голове МШ вполне адекватно воспринимает ситуацию на трассе, и вроде на окружающих не бросается. Точнее, под их колеса Было у меня во время гонки такое забавное ощущение, что компания Тодт-Браун Мишу "чинила" активнее, чем его машину... 2Radja Я в восхищении от точности твоих формулировок! Ты прав, для меня гонка действительно ближе к шахматной партии. Насчет психологии спортсмена - немножко спорный момент. Мне думается, умение "простраивать" в уме гонку и ориентироваться на окружающий мир и события в нем - не есть недостаток для высококлассного спортсмена. Смотришь ты иногда легкую атлетику (бег)? Скорость и время прохождения дистанции у лучших спортсменов в каком-нибудь отборочном забеге и на поздних стадиях соревнований, как правило, отличаются. Конечно, бегуны должны думать о количестве своих сил... Но ведь пилоты тоже должны думать о возможностях машины в конкретном Гран-При, особенностях её поведения, о возможностях и местонахождении соперников и так далее... Просто гнать чем быстрее, тем лучше... Это не стоит много денег Вот у меня и получается, что рефлексы особенно хороши, если спортсмен "держит их в узде". Иначе - косяки и испорченная гонка прежде всего для себя и своей команды. Это я не в смысле возможных результатов для Феррари в этой гонке (хотя - кто знает - 1-2 очка мог привезти), а вообще. Первый критерий... Что-то мешает ... не могу сформулировать... Возможно, именно полное отсутствие смысла в действиях одного из участников. Цепочка примерно такая: действие полностью на рефлексах, смысл отсутствует, риск присутствует и превышает разумные пределы - следовательно, действие неоправданно / голова не работала - чья голова меньше работала, тот и виноват больше.

2КАА Дык ведь мог и не спотыкаться Ну очень даже легко мог не спотыкаться... Потому и думаю, что виноват в данном эпизоде всё-таки Михаэль, но его же жальче , видать, плохо ему, маленькому

Вот насчет тезиса о полезности этой привычки у меня есть некоторые... ммм-м.. сомнения, что ли. То есть бороться на трассе - это здорово, когда имеет хоть какой-нибудь смысл. Если смысл исключительно в самом факте "борьбы" - ни фига не здорово. И в карьере того же Шумахера была полезна оправданная борьба, а не шараханье на ничем не мешающих круговых. ЗЫ. Если это не был вывод - сорри ЗЗЫ. Честно говоря, в моем представлении не совсем гоночный инцидент. Уж больно по-дурацки

2Radja Я не знаю точно, о каких именно событиях ты говоришь. Меня только несколько смутил твой вывод (если, конечно, рассматривать данный ГП). Сама по себе "борьба на трассе" не есть показатель высокого класса пилота, если во время оной пилот не включает голову. Это неоднократно демонстрировали различные "герои", то же Сато, к примеру. В исполнении Сато это скорее неумение быстро и правильно соображать. В исполнении Михаэля в данном случае больше похоже на срыв. В принципе, ничего страшного, нервы, как известно, есть у каждого. Я не вполне понимаю, почему некоторые из его болельщиков так упорно высоко оценивают сей инцедент... то есть понять-то можно... но... ЗЫ. Но ведь Кими-то не виноват, что он Максену нравится

Ну это уже совсем нечестно Теперь получается, что Кими виноват в том, что он не только едет, но еще и думать головой в это время успевает. И на людей, ему не мешающих, не бросается. И это, оказывается, крупный недостаток. Видимо, для максимального уважения к себе он должен, едучи на первом месте, всех подряд таранить, чем и заканчивать гонку