Мурлыка

2Radja по пункту 2 - сравнение уровня пилотов близкого класса сродни спору о вкусах Мы же не будем этим всерьез заниматься, правда? А вот по первому пункту... есть у меня отдельные... эмоции Конечно, я понимаю, что для бизнеса "жесткая контактная борьба за позицию" внутри одной команды крайне нежелательна. Но полное отсутствие какой-нибудь борьбы (при наличии пилотов с более-менее близкой скоростью) - значительно хуже. В смысле - не для чьего-то бизнеса, а для меня как зрителя... В этом смысле Макларен был антагонистом Феррари, и что-то подсказывает мне, что именно это дало ему немало болельщиков..

Миха, минуточку, то, что Физико едет быстрее и у него в результате начинаются проблемы - это мысль, основанная на первой гонке сезона или в большинстве гонок были основания? Я могу сказать, что именно смущает меня в оголтелом обвинении Рено и Бриаторе. Видишь ли, реально в гонке Физико (к сожалению!) оказывается довольно далеко от Алонсо. Можно с некоторой определенностью предполагать... как бы это повежливее выразиться... сильно разные регулировки без учета мнения отдельного пилота , когда машины идут по трассе стабильно недалеко друг от друга. Или, к примеру, когда одна из них после сильной гонки и ... ммм-м... слабо продуманных слов... с незавидной регулярностью глохнет на старте... В случае Алонсо-Физикелло картина несколько иная. Это сильно мешает верить, что Рено так уж стабильно "крутит машину" своему второму пилоту. Для этого нужна уже невероятная гениальность шефов , плюс столь же невероятная тонкость игры . А это вроде у них не модно? Риск вылететь существует всегда, чем ближе к краю возможностей - тем больше риск. Равно справедливо как для самого пилота, так и для машины. Вот мы говорим, что у Макларена машина всё время ломается. Между прочим, у Физико она тоже иногда ломается... Конечно, можно всё списать на происки Флавио, а вдруг Алонсо на самом деле очень хорошо чувствует, что можно делать с машиной, а что нельзя? И точно выжимает из неё всё, что можно без неприятных последствий?

А еще лучше было сразу пропустить всех вперед, еще до въезда на пит. Пристроиться в самый хвостик очереди, за это время уж точно обслужат

Миха, давай с другой стороны зайдем. Вот, к примеру, в гонках Алонсо намного быстрее Физико, хотя Физико слабым пилотом мало кто считает. Можно это объяснять чем-то вроде хамского отношения Бриаторе ко второму пилоту и его машине, а можно бОльшей скоростью Алонсо. Или сочетанием первого и второго Ко всему прочему, он же всего-навсего пилот современной Формулы1. Ну поедет он вперед со всей дури, вылетит с трассы по случайности, или к примеру рискнет и проиграет какие-то очки. Болельщики еще не факт что похвалят, могут сказать - "во дурак, только и надо было доехать до финиша" А вот команда точно не порадуется... Думаешь, ему в следующих сезонах работать не хочется?

2Radja Сорри, я просто удивилась фразе о том, что если бы Култхард не выносил Мику, а выносил Ирвайна, чемпионат прошел бы иначе. Насколько я помню, он и так прошел в пользу Мики, так что куда уж иначе Вдобавок выносить противников своих партнеров всё-таки опаснее для команды, даже чем выносить своих собственных соперников Когда сам своего соперника выносишь, можно хоть какие-то причины придумывать - типа проблем с машиной или еще что-нибудь в этом духе. Вынос соперника партнера может быть слишком грубой игрой даже для Формулы1. А уж Култхард, к тому же, элегантно выносить никогда не умел Что касается силы пилотов "(скорость, опыт, надежность)" - знаешь, я очень хорошо отношусь к Хаккинену. В смысле, действительно считаю одним из сильнейших пилотов своего времени и очень приличным человеком. Но титул 1999 года он получил не по причине своей "сильнейшести" в том сезоне. Три там пилота было. Не два, а три... И этот Микин титул в основном бизнес-результат... К сожалению

Миха, спасибо! Только один маленький вопрос. Как ты думаешь, сколько кругов пилот может вести свой автомобиль "быстрее, чем он может ехать"? Если бОльшую часть гонки - тогда откуда информация о том, что автомобиль так ехать не может? Если один-несколько кругов, то это многие делают... Зависит ли это от пилота? или всё-таки больше от автомобиля? Честно? Пилот в принципе вряд ли способен ехать быстрее своей машины. Другое дело, что машина может подходить одному пилоту много/немного больше, чем другому, и один из пилотов команды может ехать на конкретной машине намного быстрее, чем его партнер даже без специальных ухищрений команды... или ненамного... (это не исключает возможности и даже желательности ухищрений для команды в какой-то конкретной ситуации ) Кроме того, не надо недооценивать грамотный пиар... Можно же рассказать, какой быстрый этот пилот, как он замечательно работает с машиной и инженерами, как он ~"приезжает на трассу, проезжает один круг и сразу быстрее всех"... Никакого риска, ни один из болельщиков никогда не сможет этого проверить... Зато верить большинству сразу хочется... И количество болельщиков растет не по дням, а по часам...

Миха, умоляю, можно без ГП/цифр? Я клинически не способна помнить и гонки, и их названия, и главное, сопоставлять всё это с датами... Умоляю! - хоть очень коротко, но описание рецепта: "что же надо делать"?

Уже интересно , а что Алонсо должен делать в гонке, если впереди более быстрая машина? углы трассы срезать, что ли?

Могу предложить вариант ответа, почему у нас Алонсо не любят... Только ногами не бейте Он (или Бриаторе, тут уж я не знаю) слегка используют типаж Шумахера-чемпиона. Точнее, типаж Шумахеровского чемпионства... В итоге наши эмоциональные болельщики Шумахера: а) не признают Фернандо за пилота вообще, типа "это просто безобразие, наш-то чемпион всем чемпионам чемпион, а это - сущее г..." б) изо всех сил стараются об оной похожести не думать. Ну, это технология для всех людей одинаково успешно срабатывает - пока есть хоть малюсенькая возможность чего-нибудь не замечать, будем не замечать... А наши эмоциональные болельщики "против Шумахера" тоже не рады - блин нафиг, так хотели другого чемпиона, и нате вам, ни фига не лучше...

2Djon Скорее всего, автоматически... Пейс-кар на трассе, механики заняты партнером, да еще и остальные сзади... Приторможу-ка я немного, так глядишь и времени потеряю меньше... Ты только подумай, какая у него в принципе была альтернатива? Приехать со всей дури к своим боксам и ждать там? Это же полный идиотизм! Кими принимал решение в конкретной ситуации, и выбирать мог из двух не лучших вариантов. Честно говоря, его вариант всё же умнее, чем тот, который ему предлагают некоторые на форуме...

2NOLAN Знаешь, вообще-то это было почти в начале гонки... Да и машина Макларена, мягко выражаясь, очень конкурентоспособная Скорее, можно говорить не "чтобы выиграть", а "чтобы не проиграть слишком много". Там еще куча кругов и питстопов было впереди, в общем-то - маленькая хитрость, вполне в рамках правил к тому же... Да и титул уплывает... Может, не совсем джентельменский поступок, но уж точно не до уровня подлости. Не так уж много Кими вообще мог потерять, если честно... Когда Феррари играли в свою игру - весь пелатон, может, и не страдал... Только, помню, ужасно противно было...

Люди, вы себя точно хорошо чувствуете? Слова-то какие пошли Где вы в гонке Алонсо обнаружили позор?!? И заодно подлость в гонке Райконена?!! Черт, мне столько раз доказывали, что Шумахер и Феррари - это практически овечки белые и пушистые, всё, что они делают - исключительно в рамках правил, а кому что не нравится - могут расслабиться и получать удовольствие -- так теперь кушайте сами то же блюдо, только в другую сторону! Либо Алонсо и Райконнен мерзавцы и подонки, но Михаэль был первым и долго показывал им всем "достойный" пример; либо Шумахер супа, а Фернандо и Кими - тоже супы, но начинающие. Выбирайте любой вариант, но будьте добры сохранять элементарную честность в ваших суждениях! Ах, какой Алонсо нехороший - требует, чтобы его пропускали! Ну надо же, и откуда в таком приличном месте, как Ф1 могло взяться эдакое безобразие? Нет, правда, неужели совсем никаких аналогий? Вот она где, загадочная русская душа За одно и то же одного любят всеми фибрами души, а другого готовы чморить. Здорово. Просто любо-дорого читать! А Кими - ну какой гад, а! Никого не выносит с трассы, никому не мешает в гонках, ездит вполне корректно, и тут наконец раз в жизни очень аккуратно и грамотно сыграл в свою маленькую игру - ну точно скотина. Вот если бы он Алонсу с трассы вышибал - это да, это было бы правильно, это бы нам понравилось, все бы сразу поняли, что пришел новый чемпион... Так? PS. В зеркале глаза - разные... Сострадаю - нет. Праздную... (из Олди)

2Radja Убил. Почти совсем. Вопрошаю аки голос с границы между реальностями:.. 1) Кто должен выносить с трассы других пилотов, зачем именно этих, а не других ни в коем случае, и с каких пор вынос соперников (своих или командных) называется логичным 2) Поясни свою мысль, пожалуйста - ты хочешь сказать, что в сезоне 1999 Мика был самым сильным из всех пилотов? В смысле - остальные были слабее Или ты о чем-то другом?

2Radja А почему 2003 Скорее уж 1999 для Хаккинена... не без помощи соперников, но ведь трудовой? Да и 2000 для МШ в принципе... мей би... хотя, на мой взгляд, там роль команды очень велика... в общем, 2005 получается ближе к 2000

2NOLAN Не, Сато обычно очень аккуратно паркуется в другие болиды, здоровью их пилотов это не сильно угрожает Экстремальные нагрузки - это способность вести машину таким образом, чтобы все её части и детали в полном ужасе отказывались выполнять своёственные им элементарные функции

Чего? Ты про что? Я, собственно, про количество очков в чемпионате. По моему скромному разумению, результативность не в последнюю очередь отражается в таблице результатов. Думаешь, нет? (Пилотов Минарди и Джордана попрошу не учитывать в этой логике по причине качества машин ) Насчет "с кем боролся ФА в этом году" - ну уж точно не с Физико! Понимаешь, зрелость пилота - это определенный уровень овладения профессией. Грубо говоря, пока есть хорошая машина (которая к тому же строилась под Алонсо) и серьезная поддержка команды - приобретенный профессионализм вывезет. Дальше есть варианты... Например, если ФА будет долго иметь полное отсутствие борьбы (в свою пользу) внутри команд/ы, в которых/ой он будет работать - аналогия будет окончательной. Хотя что-то не очень верится А человека (как личность) развивают не столько победы, сколько трудности и поражения. Ужасно жаль, но это правда...

Ну, это немного категорично... Класс пилотов можно сравнить приблизительно, но вывод о превосходстве одного пилота над всеми мне никогда не нравился... кого бы этот вывод ни касался Возможно, точнее будет говорить о группе лучших пилотов? В этой группе, несомненно, будет Алонсо, хотя и пилоты МакЛарена, и МШ, и, наверное, кто-то еще будут также... Алонсо самый результативный (2005) среди пилотов 10 команд, но это не только класс пилота, но и класс машины, шин и работа команды! Если рассматривать всё в комплексе, Рено заслуживает КК даже больше, чем МакЛарен. Потому как количество "косяков" МакЛарена (включая его пилотов) в этом году приближается к фантастике... Но в целом пилот Фернандо Алонсо действительно демонстрирует в этом сезоне завидную зрелость... А если ему дадут хотя бы через годик бороться со своими партнерами - может и как человечек вырасти быстро...

Лучше второе. Еще лучше - первое, но это больше зависит от Макларенов . Хороший чемпион, вполне симпатичный. Ну нисколечко не хуже других! Нет, правда, без шуток! Мальчик вырос и продемонстрировал очень даже чемпионский комплект: скорость, стабильность и очень умные, "взрослые" гонки. Скажем так, у Рено в этом году очень неплохая машина, но без участия Фернандо были бы они... ну точно дальше... А некоторая удачливость - без неё не то чтобы чемпионом Ф1 не стать, лучше вообще обходить технику километра за два ЗЫ: а вообще ты прав. Почему-то то ли многие на форуме всерьез не любят Алонсо, то ли это просто мода такая? Хотя лично с моей точки зрения болельщики мальчика Михаэля при виде малчика Фернандо должны чувствовать прямо-таки дежа-вю

2PIzekil Так мы же имён половины "героев" не знаем - кого ж нам в твою тему записывать? Вот ты знаешь, кто в командах чем реально занимается? Я - нет. А результат их работы иногда - не столько цирк, сколько плохой балаган... или правда дурка .

2PIzekil Угу, это одно из главных условий

2PIzekil Ну зачем же ты так строго? Это на гонках он всё время в кого-нибудь впилиться норовит, а если на трассе будут 2-3 машины, глядишь, и Сато будет ехать дольше...

Если переводить определения на язык цифр - "Нормально", видимо, примерно равно "3" или "3+", так? Вот примерно так и оценю. Цирк уехал, клоуны остались. Вообще в Формуле1 как-то многовато клоунов развелось, не находите?

А вот тестером, к примеру, Сату вполне можно взять. Во всяком случае все экстремальные нагрузки он машине обеспечит Будет новая, дополнительная к краш-тестам, возможность проверки надежности болида Он же, в принципе. ехать может, и даже бовольно быстро - главное, чтбы кроме него на трассе других машин не было

Удивительное дело - на прошлой гонке все наперебой хвалили Пиццонию. И как восторженно хвалили! Помню, его вместо Веббера срочно на все ГП рекомендовали засунуть, и что-то еще в этом духе. А тут - одна лажа и сразу даун. Просто праздник объективности

Да уж, вот где настал тяжелый выбор. В принципе-то большинство пилотов отработали очень прилично. Из них теперь не то, чтобы одного, даже пару-тройку выбрать не получается Ладно, пусть будут Ральф, Вильнев и Монтейро. Хотя это в основном за то, что от них обычно ждут меньшего