Ping-Win

Заранее прошу прощения... у ботов всяческих Ма-ма-ма... Это что ж такое? А где доказательтва, смею спросить?? Где?

Любой маневр на скорости под 300 - есть суть опасность, могущая привести с аварии. Любой обгон - изменение траектории. Если обороняющийся не смог вовремя перекрыть траекторию огоняющему - значит для него этот маневр стал полной неожиданностью. О какой неожиданности идет речь в ситуации Моня-Масса? Только, разве, что Моня и предположить не мог, что Масса пойдет на обгон в Красной Воде... Но это - проблемы Мони, только лишь.

Кими сделал свою работу. Обычную работу пилота, у которого отлично работал болид. Не совершив при это чего-то выдающегося. Хороше сделал, молодец. Но, сорри, с каких это пор пилот, выигравший гонку становится героем ? Кими же не на Джердане выиграл? А Макларен уже масяца два (почти), как в форме. Улучшилась ситуация с болидом. Куча соперников сошли. Супе достаточно было финишировать впереди Бубенса. Дело в шляпе! Подиум, победа. Замечательно. Но - ничего геройского: ни борьбы с соперниками, ни тактики, ни стратегии. Ехал себе и ехал. Старт, обгон красного бензовоза на холодной резине. Пит-стоп. Навертывание ругов. Питстоп. Пейс-кар. Пейс-кар. Финиш на первом месте. Заслуженная победа, о чем и Супа сказал и я с эти не спорю. Но, еще раз повторю, запысывать его в герои... В этой гонке были пилоты, которые много больше сделали для достяжения результата.

База, будь она хоть в Африке, хоть в Израиле, так и останется базой, без работы пилота - он ничто. Можешь не напрягаться. Супа там, разумеется, не на первых местах. Но даже и не в середине. В первой четверти списка. Для миллионера и такого титулованного пилота - это ли не удивительно? Я еще раз повторяю, инженер получает информацию вербально. Пилот - интуитивно, основываясь на своих ощущениях. Четко изложить это дано не многим. Четко чувствовать болид - то же. А вот это не факт! За 50 лет существуюет Ф1 было много пилотов и много команд, но такого успеха никто не имел... Но и до 1996г. 20 Феррари кто-только не пытался поднять. А.Прост пытался. Уволили. Алези пытался, Бергер... Наверное, они были просто хорошими пилотами. Но чувствовали себя подчиненными (Алези даже штрафовали за попытки говорить...), от того и толку было чуть. Ничего это не убивает! Все это чуши и бред. Успех команды зависит от того, как всё внутри неё устроено. Посмотрите на Вильямс! Постоянные перепалки\разборки\увольения. Макларен ВСЁ поставил на новый болид. И те и другие пошли неправильным путем. Им надо было, как это говорили в СССР, налаживать связь по горизонтале. А они вертикаль строить пытались. От того и в кризисе обе команды. Когда пилот(ы) будут принимать участие в создании доводке болида в той-же мере, в какой это происходит в Феррари - тогда и титулы повалят горой. Но ведь Фр.Вильямс всегда считал пилотов второстепенной деталью... Рон Денис? Мерседес. Организационные неурядицы. Срывы планов по доводке\введению нового болида. Строительство нового завода. Вот так-то. ОЧЕВИДНО, что лучший командный механизм на сегодняшний день - в Феррари. Отношение между пилотами и командой, отношение между пилотами и руководством - все друг-другу доверяют, а не боятся, что завтра кто-уйдет в конкурентам, и поэтому его не допускают к новым разработкам. Ух. Увлекся разжовывать...

Маневр привел к аварии - можно подискутировать по поводу его (маневра) малообдуманности или опасности. Нет - увольте, останется только его опасность и результат. Мика-Зонта-Супа в СПА, например. Опасный маневр. В некотором роде, необдуманный (времени на обдумывание у Мики попросту небыло), совершенный инстинктивно. Результат- шикарный обгон. Я ясно выразился? А могли быть и трупы... Запросто. Повезло, что Макларен не пошел юзом, зацепив обочину. Да кто-ж спорит! В подобных ситуациях только два выхода: уступить (проиграть), или бороться. Моня () уступил. Не смог, или побоялся, какое это имеет значение? Давай сейчас вспомним, как "проффесионализм" Култа помог Супе в СПА'98...

Ну вот, уже дошли до "сетевого этикета"... То, что является правилом для сетевого общения,на этом форуме непременимо. Змий, конечно, старается, толк есть, но до этих самых "правил этикета"-шметикета местным очччень как далеко. Дык, что не надо... Ибо эхо обсирания очередного титула Супы витает свободно. По всем темам, после прошедшего ГП. Пусть и не твоими стараниями, но факт остается фактом. Сорри за оффтоп.

И в результате имел место быть обгон

Супа в очередной раз бьет рекорды... У него в зачете голосования - 0

Это озвучил сам Попов... Красная вода ошибок и вольностей не прощает. Помнится, Белофф попытался совершить там обгон... Моня в ситуации с Рено что сделал, так это продемонстрировал минимум мастерства и расчетливости. Масса же в самом опасном месте трассы взял, и обогал Моню. Чисто и красиво. А как это назвать - "проффесионализм", "мастерство", не важно. Важен сам факт действа. И место его осуществления.

Ну, товарищи шумофобы не считают это обгоном. Ведь Рено-то чахла круг-от-круга... Правда, эта чахлость, почему-то не помогла Моньке (см. выше)

Надо же! И здесь Супу поимели... поимел. Джон Уотсон.

Супа vs Все остальные? А чего удивительного? Ведь на самом деле - так оно и есть. И на форумах, и на трессе. "Все гоняются за солнечным мальчиком и догнать не могут". Этй фразе уже лет десять в обед... Герой ГП - ясно не Супа. Супа тихой сапой ехал к очередному титулу, как Прост в 1993г на ГП Португалии (типа, я исправился ).

Ошибся сорри... Кстати, никто, кроме тебя на это внимания не обратил

...без участия пилота эта работа яйца выеденного не стОит... Советую поискать в инете статистику по работе на тестах. И для боевых пилотов, и для тест-пилотов. И посмотреть, на каком месте Супа... Тест пилот никогда, ни при каких условиях не будет выжимать из болида все и идти на грани в рамках тестовой программы. Это удел боевого пилота. Тем более, тест пилот, как правило, более слабый пилот, чем боевой. Иначе они бы поменялись местами. Болид, который вышел из-под "пера" проектировщика, как правило очень сильно отличается от того, который учавствует в гонках, тем более от того, который учавствует в середине чемпионата, и уж совсем не похож на тот, который этот чемпионат заканчивает... А разница между "обычным" тестированием и тестированием в боевых условиях, наглядно продемонстрировал Вильямс и Макларен... Очень многое зависит от того, как пилот чувствует болид и как грамотно пилот может разъяснить инженеру, что его не устраивает. А уже инженер, на основании этих данных создает лист требований в КБ. Это очень узкое место - пилот->инженер. Намного более узкое, чем инженер->проектировщик. Ибо последние общаются на проффесиональном, техническом языке, понятном обоим. Пилот же пытается изложить инженеру свои ощущения при пилотировании и прохождении поворотов. И вот насколько точно и ясно он это изложит - настолько и зависит судьба самовоза. Тем более, в нынешних условиях, в отличие от электронной эпохи начала 90-х. У любой команды, имеющей неограниченный бюджет (все топ-команды) есть одно узкое звено: пилот---инженер. И вот от того, насколько это узкое звено слобО и зависит конечный результат. В Феррари, похоже, оно самое прочное. Следом идет Макларен (очень близко). А что делает Супа? Браун и его окружение разрабатывает план четырех (двух ) пит-стопов. А реализацию целиком и полностью возлагает на Супу. Супа справляется в 99.8%. (0.1% - Монако...). Т.е. совершает минимум (вообще не совершает) ошибок. Потому-то и считается Ф1 командным видом спорта. Один рвет всех на тряпки, другой прикрывает тылы. Что здесь плохого? Тем более отряд соперников весьма велик. И все на резине одного производителя. И все стремяться обогнать Супу. Иногда удается. Но - редко

Кстати, интересный момент. Дохлую Рену - и ту без столконовения не смог... Впрочем, колумбиец осознал свою оплошность, даже помоему уворачиваться начал Но все меркнет перед тем, как Масса уделал Моню в Красной воде!

"КИМА - СУПА!!! ФСЕМ САСАТЬ!!!!" Так что-ли? Только не рановато-ли ему в сУпы? Пары побед для этого недостаточно...

СтарО. Очент старО. Ибо что бы выигрывать за счет машины, пилоту нужно приложить какие-никакие усилия для этого... Нет? Болид не есть что-то само-собой разумеещеся и самодостаточное. А комбинация - самовоз<->пилот<->команда имеет весьма ярко-выраженную внутреннюю (обратную) связь. Азбучные истины, блин, которые многим, почему-то, не очевидны! Ну не может команды построить самовоз без участия пилота! Сильный болид - может. Но самовоз - нет. Т.к. болид становится самовозом, только тогда, когда команда его подгоняет под конкретного пилота и при активном его (пилота) участии в этом процессе. Феррари "с применением Супы" смогла такое проделать. Вильямс с "активным" участием Ральфа и Мони - нет. Макларен с таким же участием Кими - нет. Что может быть проще, а, Kaylang?

В который раз тыкаю пальцем на СПА'92 и потуги Проста в обгоне тогда-еще-несупы.

Такую вещь, как титул в зачете пилотов, еще никто не отменял. Феррари с Бриджами взяли КК, а Шумахер - КП. Извини, но это простейшие вещи.

Лавры Десавора покоя не дают? Давай, продолжай аргументировать в том же духе ЗНАЕШЬ, когда человеку нечего сказать, он начинает пускаться в оскорбления. Проверено

То-то и оно. Уж не знаю, какие аргументы можно отыскать против этого утверждения.

И что, они от этого теряют? Понятия "малозаслуженный титул" не существует. Как не существует понятия "более-менее заслуженный", "менее-более почетный", "скорее незаслуженыый, чем заслуженный". Титул - он и в Африке титул. Вот только твоя категория не более, чем пустое место. // очень спорное утверждение.... Твоя категоряи - пустое место, потому-что она ничего не меняет. В сложившейся расстановке титулов, званий и побед Супа - велик? Я так не говорил. Супу не с кем сравнивать? Но его сравнивают! И будут сравнивать. По количеству побед, титулов, поулов и т.п. Будут сранивать с предшественниками и теми, кто будет ездить завтра, после-завтра, через 10 лет... Это, друг мой, уже история, которую ТЫ пытаешься переиначить. Не выйдет, родной. И не пытайся...

Смею напомнить, если уж такая пьянка пошла, что САСУТ как раз проигравшие у победителя... Нет? Или у тебя свои правила? Титул един и неделим. Это есть аксиома. Критика? А где в твоих словах имела место быть критика титулов Супы? Это была не критика... Это было обсирание (простите), ничем не прикрытое. Критиковать можно что угодно, но опускать чужие заслуги... Прости. Пилотов бьют, спонсоры и работодатели, по конечному результату. Им плявать, сколько пилот делает обгонов, если поставленной цели не достигает. Как правило такого пилота очень быстро... Примеров - куча, далеко ходить не надо. Но вот уж кто-то отрабатывает своё бабло - так это Супа! Думаю, пять титулов стОят тех денег, которые ему платит Фиат и Ф.Морис в лице Ферарри. Нет? Не стОят? А сколько они по твоему стОят ? В два раза меньше? В три? В четыре? Да никто тебя об этом не просит! Но вот только искажать историю, факты и пр. не стоит. Тем более, принижать чьи-либо заслуги. В тех условиях, в том временном промежутке - да. Но пытаться переиначить их на сегодняшний манер, и тем более пытаться переоценивать - это проявлять жесткое неуважение к своим предкам и истории своей страны.

Вот и смотрим. А ты - нет? Вдумайся в свои слова: "паравозные гонки где Шумми надо обгонять только круговых?" А кого должен обгонять пилот, который лидирует большую часть гонки? Самого себя? Или играть в поддавки? Задача лидера - доехать до финиша лидером. Задача догоняющего - догнать лидера и по возможности его обогнать. Я не прав? Или следует формулировочку изменить? Ну, типа " задача лидера - обогнать как можно больше конкурентов". Вот только, если пилоту приходится кого-то обгонять, то он лидером-то не является... Круговые, разумеется, не в счет

Следуя твоей логике, как минимум последний титул Проста и единственный Менсела подпадают под твою категорию "малозаслуженных титулов... тоись добытых в малоконкурентных условиях". Вот только твоя категория не более, чем пустое место. И потом, ты говоришь, мол, Супа чемпион, потому, что остальные слабы. Но не следует ли на ситуацию взглянуть несколько по другому? Допустим, так: "остальные слабы, потому-то кто-то силен"? По моему, эта формулировка более точнА.