KAA Posted November 12, 2006 Share Posted November 12, 2006 вопрос поставлен с немалой долей хамстваПохамливаешь, на мой взгляд, как раз ты. Скиф - не тот человек, который заслуживает полемики в таком тоне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 12, 2006 Author Share Posted November 12, 2006 Похамливаешь, на мой взгляд, как раз ты. Скиф - не тот человек, который заслуживает полемики в таком тоне. Как человека Скифа не знаю. Общаюсь иногда только с ником, и надо сказать без особого удовольствия. Тон свой считаю даже чрезмерно корректным, не в пример употребляемому им. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted November 12, 2006 Share Posted November 12, 2006 Я тебе вопросы задал -ответь. Про Горбачева - не трепись, разбирайся глубже,коли спорить надумала. Никогда живой человек к лику святых причислен не будет. Юридически - нет, а вот практически - лови фотку: http://img481.imageshack.us/img481/1890/f161ce1.jpg ЗЫ. Это - Храм Христа спасителя..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted November 12, 2006 Share Posted November 12, 2006 Дениска, фотка не отображаетцо( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denis_ka Posted November 12, 2006 Share Posted November 12, 2006 Поменял адрес фотки.... Теперь видно???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 Скажи, Скиф, разве не церковь обязует крестить детей? Не захочу, Скиф, не надейся Церковь крестить детей не обязует, Джера. Крещение это свободный выбор твой или твоих родителей. Джер, кто я тебе, чтобы надеятся?! Никто. Каждый человек сам свою судьбу определяет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 Ты, брат Скиф, верующим его считать вправе. Только вот православным его считать - сказанного недостаточно. Поэтому и лукава неимоверно статистика наша, которой церковь козыряет. Подавляющее большинство считающих себя православными полагать так по церковным же канонам не имеют права, и церковники отлично это знают. Потому как используют цифры крещеных и посещающих церковь , брат КАА. Но даже если эти посетители церковные нечасто бывают на исповеди, не соблюдают посты - они тяжкие грешники, но православными они продолжают оставаться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 Юридически - нет, а вот практически - лови фотку: http://img481.imageshack.us/img481/1890/f161ce1.jpg ЗЫ. Это - Храм Христа спасителя..... И практически это фото владыки в золоченой раме, Denis_ka. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 Хватает и того, что святые отцы или как там их, благославляли американских солдат идти на все войны, которые затевала Пиндосия... Джера, ты про Вторую Мировую??? Я не помню, чтобы Иоанн Павел II благословил войну в Ираке или Югославии... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 Истерика, Скиф, православная истерика - это на снимке, подсказываю на тот случай, если не удалось заметить. И кстати, не F, а как раз православная церковь привечает у себя нациствующих и фашиствующих деятелей, а некоторым и памятники освящает. Пора бы знать, чем занималась и занимается любимая организация. И посему вполне закономерен вопрос: если эта организация (церковь) уже жгла живых людей раньше, считала и считает (покаяния то нету) это святым и хорошим делом - то почему повторение невозможно? По данным независимых от Православной церкви источников - количество воцерковленных православных христиан составляет от 2,5 до 5 % населения России. Или 3,5 - 7 млн. чел. Вот именно такое количество россиян ты обвиняешь в отсутствии гуманизма и жажде крови. Не слишком ли жирно, F??! Судя по стилю письма, ты взрослый человек с полученным высоким образованием. Но твоя неуемная ненависть к христианству претит мне, задевает. Проявления клерикализма неприятные и для меня, верующего,истерично раздуваются тобой до вселенских масштабов. По моему впечатлению ты находишься гораздо ближе к этой кучке долбо..ов, на фотографии, чем другие верующие. Просто ты на другом полюсе, и знак у тебя отрицательный. Нужно же иметь какие то границы для ерничания и витийствования. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavian Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 Джера, а вот ты просвяти меня в сей глубокохудожественный замысел. А то пока я в твоих словах ничего кроме коверканья первоисточника ничего не увидел. И как правильно заметил Эф, смысл там тоже со свистом не летает. F, а мне вот интересно - ты откуда свои сведения черпаешь ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 За вами Церковь крестить детей не обязует, Джера. Крещение это свободный выбор твой или твоих родителей. Джер, кто я тебе, чтобы надеятся?! Никто. Каждый человек сам свою судьбу определяет.Крещение это у баптистов вроде как свободный выбор. В 20 лет вроде, так? У христиан же ребенок умерший некрещенным уже едва ли не антихрист. Скиф, если священник УЖЕ крестит ребенка - это уже нарушение права выбора, тебе не кажется? По поводу второго - сие была шутка юмора. Джера, а вот ты просвяти меня в сей глубокохудожественный замысел. А то пока я в твоих словах ничего кроме коверканья первоисточника ничего не увидел. И как правильно заметил Эф, смысл там тоже со свистом не летает. Славиан, задавай вопросы. Я отвечу тебе на них. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 ..У христиан же ребенок умерший некрещенным уже едва ли не антихрист. Скиф, если священник УЖЕ крестит ребенка - это уже нарушение права выбора, тебе не кажется? По поводу второго - сие была шутка юмора. Славиан, задавай вопросы. Я отвечу тебе на них. В православии некрещенный ребенок - не антихрист, Джера. До 14- летия родители за тебя выбирают. Как назвать, крестить ли, в какую школу идти. Священник права выбора твоих родителей не нарушил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тёмный менестрель Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 В православии некрещенный ребенок - не антихрист, Джера. До 14- летия родители за тебя выбирают. Как назвать, крестить ли, в какую школу идти. Священник права выбора твоих родителей не нарушил. Я сказала "едва ли", Скиф. Раньше родители и имя ребенку дать не могли без священника, это потом контроль малость поослаб. Право выбора нарушено непосредственно для ребенка. Но и родителей в том числе. ЧТо скажет священник православным родителям, которые не захотят ребенка крестить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 Скиф, если священник УЖЕ крестит ребенка - это уже нарушение права выбора, тебе не кажется? QUOTE] Зпмечу, что само решение родителей зачать и родить ребенка уже нарушение права выбора. Типа, "а я не хочу рождаться". В современном православии есть много негативных моментов: в частности избыточное, скажем так, иосифлянство отдельных иерархов, желание проникнуть во все и вся, распространить влияние как можно шире, в частности, введя в школе обязательные уроки православия, внутренняя грызня в "политбюро". И.т.д., и.т.п. Но сие не есть что-то отличное от всего общества, церковь, как институт, укомплектованный среднестатистическими кадрами, не может быть лучше среднеобщественного состояния. В то же время достаточно велик интерес к церкви со стороны населения. По данным опросов к правосланым себя относят до 80% россиян, хотя в действительности, в строгом понимании, таковыми не являются. По некоторым данным самой РПЦ к православным можно отнести не более 1 % от населения страны. И с этим нельзя не считаться любому наблюдателю, поскольку худо или бедно, а РПЦ (отбрасывая все прочие функции и роли) выступает умиротворяющей социальной и политической силой. Полагаю, что с выздоровлением общества (если таковое будет иметь место), произойдет и выздоровление церкви. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 13, 2006 Author Share Posted November 13, 2006 По данным независимых от Православной церкви источников - количество воцерковленных православных христиан составляет от 2,5 до 5 % населения России. Или 3,5 - 7 млн. чел. Вот именно такое количество россиян ты обвиняешь в отсутствии гуманизма и жажде крови. Не слишком ли жирно, F??! Судя по стилю письма, ты взрослый человек с полученным высоким образованием. Но твоя неуемная ненависть к христианству претит мне, задевает. Проявления клерикализма неприятные и для меня, верующего,истерично раздуваются тобой до вселенских масштабов. По моему впечатлению ты находишься гораздо ближе к этой кучке долбо..ов, на фотографии, чем другие верующие. Просто ты на другом полюсе, и знак у тебя отрицательный. Нужно же иметь какие то границы для ерничания и витийствования. Это просто демагогия, Скиф. Граница должна быть для проникновения мракобесия в реальную жизнь. И не надо путать людей и организацию, даже в такой преступной организации, как церковь, есть хорошие по сути люди. Да - замороченные, да - обманутые, да - желающие добра, приносимого нереальными методами и прочее и прочее... Речь об организации. И вопрос простой: почему невозможно повторение насилия в больших масштабах, если суть этой организации не изменилась? Не нравиться вопрос от "плохого" F? Колет вопрос глаза, и посему всеми силами "надо" переходить на личность, так получается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 Это просто демагогия, Скиф. Граница должна быть для проникновения мракобесия в реальную жизнь. И не надо путать людей и организацию, даже в такой преступной организации, как церковь, есть хорошие по сути люди. Да - замороченные, да - обманутые, да - желающие добра, приносимого нереальными методами и прочее и прочее... Речь об организации. И вопрос простой: почему невозможно повторение насилия в больших масштабах, если суть этой организации не изменилась? Не нравиться вопрос от "плохого" F? Колет вопрос глаза, и посему всеми силами "надо" переходить на личность, так получается. Организация состоит из людей, F. Развитие и ментальность которых поменялось, за сотни лет, значительно. Развитие человека и общества не даст кострам загореться вновь. Твои потуги я бы не принял,но понял, если бы они не носили столь оскорбительный характер и произносились бы без истерики. Ты для меня не "плохой" F. Ты, пока, никакой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 13, 2006 Author Share Posted November 13, 2006 Организация состоит из людей, F. Развитие и ментальность которых поменялось, за сотни лет, значительно. Развитие человека и общества не даст кострам загореться вновь. ......... Ну ну... Помянутый здесь Адольф с его партией заставил целую нацию, почти в полном единении "зажечь костры". И было это не так давно. А "ментальность" церкви не изменилась, так сами церковники говорят и очень этим гордятся. ! Просто прекрасно! Лично я так и считаю, что кроме здравых сил развивающегося общества остановить разгорающиеся костры - некому. Только вот церковь то в этой борьбе выступает и против развития, и против здравых сил. На стороне мракобесия она, и не может она иначе. Остальное не квотирую и не комментирую. Пустое... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 Ну ну... Помянутый здесь Адольф с его партией заставил целую нацию, почти в полном единении "зажечь костры". И было это не так давно. А "ментальность" церкви не изменилась, так сами церковники говорят и очень этим гордятся. ! Просто прекрасно! Лично я так и считаю, что кроме здравых сил развивающегося общества остановить разгорающиеся костры - некому. Только вот церковь то в этой борьбе выступает и против развития, и против здравых сил. На стороне мракобесия она, и не может она иначе. Остальное не квотирую и не комментирую. Пустое... Не надо остановливать, потому как верующие такой же частью общества являются и склонностью к жертвоприношениям не страдают. Потому что веруют - люди глупее не становятся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 А "ментальность" церкви не изменилась, так сами церковники говорят и очень этим гордятся. "Ментальность" не могла не измениться с изменением общества. Остались незыблемыми принципы, а не ментальность. Кстати, за последние 10 лет РПЦ в социальном отношении изменилась кардинально: в церковь идут образованные люди и средний класс. Вырос уровень подготовки священнослужителей. Лично я так и считаю, что кроме здравых сил развивающегося общества остановить разгорающиеся костры - некому. Только вот церковь то в этой борьбе выступает и против развития, и против здравых сил. Костры палят маргиналы из организации вроде черной сотни и прочих "патриотических клубов". Маргиналы с другой стороны рубят топором прилюдно иконы и глумятся над православными святынями. И те, и эти мазаны одним миром, их роднит одно невежество и хотение спровоцировать скандал. И в чем это церковь выступает против развития? Развития чего? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 А ты попробуй еще с одним. Может в предыдущем разе ты был неубедителен. Статистика опять же копится будет.А пр этому "ещё одному" я статистику уже накопил. Сам его вопрос - это уже ответ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 14, 2006 Author Share Posted November 14, 2006 Не надо остановливать, потому как верующие такой же частью общества являются и склонностью к жертвоприношениям не страдают. Потому что веруют - люди глупее не становятся. Именно что страдают, и постоянно что-то или кого-то приносят в жертву. И ещё было бы из-за чего. К сожалению это не так. Попытки уложить в мозг нечто абсолютно непримиримое к разуму очень опасны для клеток даже физически. Увы, аксоны выжигаются такими "короткими замыканиями". Первой жертвой становится критичность мышления, далее многое зависит от уровня накачки допамино и морфиноподобными веществами, образующимися при выполнении религиозных ритуалов. Тоесть многое зависит от того, насколько активно человек кладёт свою жизнь на религиозный алтарь. Отсюда, в частности, идут поиски ведьм, чертей, запреты копать метро - обитель дьявола и прочее и прочее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 14, 2006 Author Share Posted November 14, 2006 "Ментальность" не могла не измениться с изменением общества. Остались незыблемыми принципы, а не ментальность. Кстати, за последние 10 лет РПЦ в социальном отношении изменилась кардинально: в церковь идут образованные люди и средний класс. Вырос уровень подготовки священнослужителей. Костры палят маргиналы из организации вроде черной сотни и прочих "патриотических клубов". Маргиналы с другой стороны рубят топором прилюдно иконы и глумятся над православными святынями. И те, и эти мазаны одним миром, их роднит одно невежество и хотение спровоцировать скандал. И в чем это церковь выступает против развития? Развития чего? Уровень подготовки церковнослужителей? Это оксюморон какой-то. Доходный церковный бизнес конечно-же привлекает некоторых людей, в том числе и с образованием. Однако это никак саму церковь не обеляет, она всегда использовала в своих целях и науку, и исскуство, не забывая при этом гнобить и то, и другое. Многие православные, с которыми я беседовал в реальной жизни, очень уважительно относятся к чёрной сотне и им подобным. И естественно не считают их "маргиналами". Они и слова то такого не употребляют. И рядом с черносотенцами на их сборищаж присутствуют и официальные служители церкви. Не надо их "отмазывать", им это не нужно. Касательно невежества можно сказать лишь то, что с церковным, встроенным в религию невежеством и ложью мало что может сравниться. Вопрос звучит риторически. Если кто не знает, то стоит полистать историю, и посмотреть, как и в чём церковь тормозила и тормозит развитие науки, культуры и общества. Тормозит, не гнушаясь никакими методами, вплоть до физического устранения оппонентов на кострах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted November 22, 2006 Share Posted November 22, 2006 И рядом с черносотенцами на их сборищаж присутствуют и официальные служители церкви. Не надо их "отмазывать", им это не нужно. Многие нынешние правители и представители т.н. бизнес-элиты присутствовали на сборищах, которые посещали также, как теперь выяснилось, уголовники. И что? Все одним миром мазаны? Касательно невежества можно сказать лишь то, что с церковным, встроенным в религию невежеством и ложью мало что может сравниться. Это что имеется в виду? Если кто не знает, то стоит полистать историю, и посмотреть, как и в чём церковь тормозила и тормозит развитие науки, культуры и общества. Вообще-то исторически наука, культура и искусство вышли из культов, из церкви. Особо наглядно сие заметно в таком городе как Оксфорд, где все школы помещаются в зданиях бывших монастырей, а негласно главная школа Оксфорда носит имя Christ Church. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 22, 2006 Share Posted November 22, 2006 Ага. Особенно хорошо это прочувствовали Джордано Бруно, Мигель Сервет и Улугбек, а также Крякутной и многие-премногие другие - имя им легион. Тот же Гварнери, в частности, находившийся фактически в рабстве у церковников. Британская университетская культура - то исключение, которое подтверждает правило. Вообще для протестантских обществ это более характерно, хотя эксцессы были - упомянутого ранее Сервета за открытие кругов кровообращения Кальвин не просто сжёг, но два часа жарил живьём. Пожалуй, единственная традиция, в которой наука неотделима от веры как таковая - индуизм. В исламе это так применительно лишь к наукам общественным. Естественных наук сие не касается. Конфуцианству наука противна (не в смысле неприятна, а в смысле противонаправленна) в принципе. Синто в науке как таковой не нуждается. В странах католической культуры и особенно развитой инквизиции с наукой было туговато, она должна была лишь иллюстрировать "славу господню" - прошу пардона, надо книжки читать. Если, конечно, не считать географию (новые владения), алхимию (золотца хотелось) и астрологию (король хотел знать, когда прибьют). Православные - не исключение (где-то века до 18-го запрещалось преподавать народу даже библию). Что до искусства - то тут ситуация очень зависит от жанра. Касательно многих жанров и разновидностей говорить о том, что они вышли из религии, можно только в том плане, что вне религиозных сюжетов и объектов заниматься этими вещами или прямо запрещалось или было просто невозможно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.