Скиф Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 Ты считаешь это достаточным поводом для открытия полемики? Каких результатов этой полемики ты ожидаешь? И что является мерилом моральной ответственности? 1. Достаточным для полемики я признаю наличие двух мнений по одному поводу. 2. Результатом бы хотел видеть терпимость к мнению других, возможность обеим сторонам высказаться и отсутствие оскорбительных эскапад как в процессе спора, так и после него. 3. Мерилом моральной ответственности вижу совесть и сознание человеческое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 1. Достаточным для полемики я признаю наличие двух мнений по одному поводу. 2. Результатом бы хотел видеть терпимость к мнению других, возможность обеим сторонам высказаться и отсутствие оскорбительных эскапад как в процессе спора, так и после него. 3. Мерилом моральной ответственности вижу совесть и сознание человеческое. 1. Вот мы и полемизируем. 2. Ну так нетерпимость в данный момент только одна сторона демонстрирует. 3. Они у каждого свои. Это не значит, что лучше или хуже, это значит - разные. Поэтому предлагаю такие мерила морали, как здравый смысл и уголовный кодекс. Беспроигрышный вариант. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 ...предлагаю такие мерила морали, как здравый смысл и уголовный кодекс. В отношении здравого смысла - ППКС. Что же касается УК, то, покуда в нём присутствует "превышение пределов необходимой самообороны", не соглашусь никогда - "бред сивой кобылы" это, а не кодекс. Пародия и порнография, порождающая произвол и беспредел. Вообще же, глубоко убеждён: "в идеальном" УК должны присутствовать лишь 2 исходных положения: неприкосновенность личности и неприкосновенность собственности. Все прочие статьи - лишь разъяснение и конкретизация этих 2-х принципов. Например: если я на территории своей частной собственности преднамеренно "завалил" какого-нибудь гадёныша, так или иначе посягнувшего (или я сам решил, что посягнувшего) на хотя бы один их этих принципов - всё, я априори невиновен и вопрос автоматически закрыт. Случайности? - уверяю, при таком подходе каждый (со своей стороны) сделает всё возможное и даже невозможное, чтобы свести возможность подобных "случайностей" к минимуму. И непременно также наличие 3-го, дополнительного, принципа, который я бы назвал "принципом эскалационного равновесия". Это значит, что наказание не должно быть мягче преступления. Жёстче - сколько угодно. Что, в частности, подразумевает необходимость смертной казни. Скорее всего, даже независимо от того, посягнули на личность или на собственность. Недаром на Руси ворам рубили руки, рвали ноздри и жгли на лбу клеймо "вор". Очень разумный подход, ИМХО. Как говорили в древнем Риме: dura lex, sed lex (иль что-то вроде). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 Хочу спросить у верующих в бога. Хорошо ли лгать детям? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 17, 2010 Author Share Posted July 17, 2010 на Руси ворам рубили руки, рвали ноздри и жгли на лбу клеймо "вор".Это не совсем так. Ворам не обязательно рубили руки, вырывание ноздрей само по себе наказанием не было - оно применялось в принципе как мера, выделяющая преступника, и уж точно ворам на лбу не жгли слово "вор", поскольку оно значило совсем не то, что сейчас. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 17, 2010 Author Share Posted July 17, 2010 Хорошо ли лгать детям?Смотря зачем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 Это не совсем так...Возможно. Приношу извинения за неточность. Суть сказанного от этого не меняется. Но вот пример из времён, довольно близких к современности. Мой отец бывал в командировках в Эмиратах, примерно лет 10 назад, в общем, в конце 1990-х (несколько раз, были у них там заказы на проектирование каких-то зданий, ну, да не суть важно). Там за воровство рубят руки и после привязывают к "позрному столбу" (или как там он у них называется) на сутки. Результат: в среднем 1 случай кражи за несколько лет, не чаще. Т.е. можно было оставить чемодан на людном перекрёстке, спустя сутки придти туда же и забрать оставленное - в том виде, в котором ты его оставил. Это - с его слов, естественно. Лично не проверял, в Эмиратах пока ещё не бывал. Но врать ему, моему отцу, было совершенно ни к чему. Теперь, "спроецируй" это на наш конец 1990-х. И почувствуй разницу. Мне - запомнилось хорошо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 Всегда изумлялся тому, что некоторые люди считают понятие здравый смысл чем-то абсолютным, общечеловеческой мерой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 Теперь, "спроецируй" это на наш конец 1990-х. И почувствуй разницу. Мне - запомнилось хорошо.Тогда и на те чемоданы купил первую машину? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 Смотря зачем. А многие верующие, например христиане, привлекают детей к вере в бога? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 А многие верующие, например христиане, привлекают детей к вере в бога?Глупости говоришь. Если человек искренне верит в то, что говорит, то он может ошибаться, но никак не врать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 Всегда изумлялся тому, что некоторые люди считают понятие здравый смысл чем-то абсолютным, общечеловеческой мерой. А что не так? В эстетике издревле основополагающим критерием была целесообразность, чтоб всё как в природе. Здравый смысл - примерно то же самое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 Глупости говоришь. Если человек искренне верит в то, что говорит, то он может ошибаться, но никак не врать. Ошибается, это когда он сам верит искренне, а когда он начинает проповедовать и нести другим, то он лжет. Насчет глупостей, не тебе оценивать меня. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 А что не так?Попробуй подумать что такое для тебя здравый смысл вообще и в каком-то практическом приложении. Потом подумай, одинаков ли здравый смысл для всех. В эстетике издревле основополагающим критерием была целесообразностьЦелесообразность в эстетике? чтоб всё как в природе. Здравый смысл - примерно то же самое.Тогда люди с рождения противоречат здравому смыслу - они не ходят голыми, в подавляющем большинстве. Чего тогда еще от них можно требовать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 Ошибается, это когда он сам верит искренне, а когда он начинает проповедовать и нести другим, то он лжет.И в чем же его ложь состоит? Насчет глупостей, не тебе оценивать меня.Это ничего не меняет. Твои глупости не от меня зависят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 Попробуй подумать что такое для тебя здравый смысл вообще и в каком-то практическом приложении. Потом подумай, одинаков ли здравый смысл для всех. ... Тогда люди с рождения противоречат здравому смыслу - они не ходят голыми, в подавляющем большинстве. Чего тогда еще от них можно требовать? Для умных и успешных людей, как правило, да. Это полная ерунда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 Для умных и успешных людей, как правило, да.Как правило значит не для всех. Умный и успешный это очень расплывчато и здравомыслящий человек должен это понимать. Это полная ерунда.Вывод был сделан с твоих слов. Вполне закономерный результат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 Вывод был сделан с твоих слов. Вполне закономерный результат. Вывод сделан неверно. Мне как-то даже неудобно объяснять человеку, который на 11 лет старше меня, что люди одеваются потому, что им иногда бывает холодно. Таких выводов у тебя многовато и мне лень каждый из них разбирать под микроскопом. НЛ, ИЛ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted July 17, 2010 Share Posted July 17, 2010 люди одеваются потому, что им иногда бывает холодноТы написал, что здравый смысл это почти целесообразность, которая означает чтобы было как в природе. В природе нет одежды, значит она нецелесообразна и не дружит со здравым смыслом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 18, 2010 Share Posted July 18, 2010 Хочу спросить у верующих в бога. Хорошо ли лгать детям? Ты уточни, Стакан. Врать всегда нехорошо. Легче не говорить правду,не отвечать прямо. С детьми это проходит. Если ты задаешь вопрос о Вере, то Valex прав. Проповедники, уверен, искренне верующие богословы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 18, 2010 Share Posted July 18, 2010 1. Вот мы и полемизируем. 2. Ну так нетерпимость в данный момент только одна сторона демонстрирует. 3. Они у каждого свои. Это не значит, что лучше или хуже, это значит - разные. Поэтому предлагаю такие мерила морали, как здравый смысл и уголовный кодекс. Беспроигрышный вариант. Да, полемизируем, но твой отношение к Библии, как к "сборнику еврейских сказок" ничем не хорошо. Эта жонглирование словами пока увлекательно для тебя. И ты уподобляешься тем, кто пытается упечь за решетку устроителей выставки. Здравый смысл не может быть мерилом морали. Пример? Многие из здравомыслящих готовы разбогатеть во чтобы то ни стало. И готовы быть аморальными на пути к цели. Уголовный кодекс во многом несовершенен. Да и мне кажется, уголовное наказание за преступление в какой-то системе моральных устоев-координат, тоже может быть аморально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 18, 2010 Share Posted July 18, 2010 Здравый смысл не может быть мерилом морали. ППКС только не знаю какое слово здесь точнее будет, мораль, или нравственность, в общем что-то в этом роде но здравый смысл не только не может быть её/их мерилом, он ей/им часто противоречит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted July 18, 2010 Share Posted July 18, 2010 Проповедники, уверен, искренне верующие богословы.Так вопрос ведь не в искренности веры. Стакан убежден, что бога нет, поэтому вера в бога ошибочна и проповедующие ошибочное являются лжецами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted July 18, 2010 Share Posted July 18, 2010 Да, полемизируем, но твой отношение к Библии, как к "сборнику еврейских сказок" ничем не хорошо. Эта жонглирование словами пока увлекательно для тебя. И ты уподобляешься тем, кто пытается упечь за решетку устроителей выставки. Здравый смысл не может быть мерилом морали. Пример? Многие из здравомыслящих готовы разбогатеть во чтобы то ни стало. И готовы быть аморальными на пути к цели. Уголовный кодекс во многом несовершенен. Да и мне кажется, уголовное наказание за преступление в какой-то системе моральных устоев-координат, тоже может быть аморально. Ну, а как к ней ещё относиться, когда в ней такое количество логических несоответствий, противоречий - как к Кладезю Абсолютной Истины? Вот забавно, ты собирался привести пример и не привёл. Что такое "быть аморальными на пути к цели"? Я вот считаю, что зарабатывать деньги законным способом - это хорошо. Попробуй оспорить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 18, 2010 Share Posted July 18, 2010 Так вопрос ведь не в искренности веры. Стакан убежден, что бога нет, поэтому вера в бога ошибочна и проповедующие ошибочное являются лжецами.Да? Давай выслушаем его соображения ума, Valex, мне кажется его мысли были глубже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.