Atheist Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 В мультирелигиозной/полуатеистической ..Позволю себе "вставить свои 2 копейки". Национальностей в России тоже не 1 и не 2, а гораздо больше. Посему единственной, по моему убеждению, государственной объединяющей идеей может быть лишь идня "сильного государства в интересах равноправных граждан этого государства". Т.е. идея единой "нации" без деления по национальному, религиозному, партийному либо какому-то иному признаку. В некотором роде " просвещённый тоталитаризм", или "прогрессивный тоталитаризм", если угодно. В нежелании признать сей факт - основная слабость как нынешнего режима (что скорее к счастью), так и всевозможных национал-патриотическмих движений, которые при иных раскладах могли бы составить реальную внутреннюю оппозицию. Всё "имхо", разумеется, но альтернатива данному "имхо" пока усматривается только одна: неизбежный развал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 Вовсе не это является в моей оценке ключевым. Рекомендую прочитать авторский текст повнимательнее.я его прочитала, поэтому и отметила что разжигания розни там нет, ни фактически ни тем более юридически. Больше того, там даже неконституционного нет Фактически там сказано что государство считает для себя правильным поддерживать религиозные организации (в частности православную, в статусе исторически ведущей религии на территории страны). Ну считает и пусть его, в конце концов это не худший выбор что поддерживать, и на том ему(государству) спасибо. Становится ли оно от этого не светским? - нет ессно, с чего вдруг? А касаемо розни.. видишь ли, можно сказать массу всяких хвалебных слов о конкретной религии, конкретной национальности и т.д., но разжиганием розни эти слова становятся только в тот момент, когда озвучено сравнение. Нет прямого сравнения - нет разжигания Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 6, 2011 Author Share Posted November 6, 2011 Всё "имхо", разумеется, но альтернатива данному "имхо" пока усматривается только одна: неизбежный развал.Был бы у нас Пиночет - я бы первый ему присягнул. Но где у нас Пиночет?.. Нету и в помине. А национальный вопрос в России можно решать только так, как в Америке - идеей "много национальностей - единая нация". Это у меня ещё в программе партии в своё время было написано. А этот о русском народе... Пипец. Хочешь смешную крамольную мысль? Я почему-то совершенно убеждён, что Путин сейчас на третий срок идти не хотел и сделал это только потому, что реально заколдобился от деяний дяди Димы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 6, 2011 Author Share Posted November 6, 2011 когда озвучено сравнение. Ты что, в натуре читать не умеешь? Одна из религий объявлена непреложной истиной, а много истин не бывает, и следовательно остальные менее истинны. Никак иначе прочитать этот тезис невозможно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 В мультирелигиозной/полуатеистической нации?.. Объявление одной отдельно взятой религии не только непреходящей ценностью, но и непреложной истиной, да к тому же публичное объявление главой государства тезиса "русский = православный" - это конкретный пипец и без дураков чревато национальной катастрофой.С точки зрения фактологии исторически православие действительно ведущая религия на территории России. Ессно из традиционных и относительно современных религий, не уходя в язычество, а то если сильно закопаться можно до появления первого микроба дойти) Как ведущая религия, ессно для большинства населения (вообще или религиозного не знаю, надо статистику смотреть) выступает хранителем непреложных истин (в теории ). Тезиса "русский = православный" в тексте нет, это не более чем твоё субъективное восприятие через призму эмоций Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 6, 2011 Author Share Posted November 6, 2011 Ты реально не умеешь читать. «Православие помогает огромному количеству наших людей ... понять ... что значит быть русским...". Однозначно всё именно так, как я сказал. Точнее, он сказал... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 Ты что, в натуре читать не умеешь? Одна из религий объявлена непреложной истиной, а много истин не бывает, и следовательно остальные менее истинны. Никак иначе прочитать этот тезис невозможно.«Мы должны находить в себе достаточную энергию и волю, чтобы продвигать традиционные для нашего государства ценности. Хранителем таких непреходящих ценностей для нашей страны, непреложных истин выступает православие»Во-первых, ни одна из религий не объявлена сама по себе непреложной истиной. Во-вторых, сказано про одного конкретного хранителя оных истин. Если вообще считать религию хранителем истин, с исторической точки зрения на территории нашей страны бОльшая часть хранения действительно на православии. В-третьих, сказано очень аккуратно и нигде не указано что хранитель только один; в любой момент можно сказать очень похожие слова о религии "соседней" и они не будут противоречить сказанным ранее. Ты мне предлагаешь уметь читать или уметь дофантазировать в направлении куда тебе больше хочется? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 Ты реально не умеешь читать. «Православие помогает огромному количеству наших людей ... понять ... что значит быть русским...". Однозначно всё именно так, как я сказал. Точнее, он сказал...Ну допустим помогает, огромному количеству, понять это и ещё стопиццот разных разностей. И что?? Эти поняли шо они русские, другие от другого хранителя поняли что они татары, и с какой радости всё это обязано мешать им жить вместе? Модель Штатов (советский человек-гражданин США/американец) у нас уже была, если быть до конца честными нужно признать что у нас она не особо сработала даже в Союзе. Сейчас у нас эта модель вообще не работает, работать не может и не будет, даже если вбухивать в неё огромные суммы. Поэтому выбрана модель усложненная, вида "все мы разные, но хотим и будем вместе". В чем-то эта модель сильнее, потому что естественнее (нашей прошлой, американцев не беру - у них географически-историческая основа, в их случае "их" модель более естественна чем для нас, хотя даже у них она не во всем работает). Я не спрашиваю что ты допридумываешь страшного, я не улавливаю где ты это страшное вычитал, в каких словах?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted November 6, 2011 Share Posted November 6, 2011 ... национальный вопрос в России можно решать только так, как в Америке - идеей "много национальностей - единая нация". о чём и речь. Да только сами америкосы, по-моему, эту идею пусть медленно и постепенно, но к настоящему времени окончательно "слили" (прости за грубое, но точное выражение). Что их в итоге, надеюсь, и погубит. Путин сейчас на третий срок идти не хотел и сделал это только потому, что реально заколдобился от деяний дяди Димы. Не исключено. Поскольку есть вещи, от которых заколдобит любого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Путин хотел идти в презики однозначно, ему необходимо было показать, что альтернативы нет, на примере сменившего его президента Медведева, никаких собственных инициатив Медведев не проводил, все было сделано по совместной договоренности, при которой Путин должен превратиться практически в царя, уверен, что за 12 лет внесут в конституцию изменение, дабы сохранить пожизненно за ним титул. Религию негласно поднимут на уровень государственной, законы пофигу, главное создадут административное давление в сторону затаскивания всех в религию и преследование упорно нежелающих. Из России и дальше будут уезжать русские либо вымирать, их будут замещать и приращиваться чурбанье и китайцы, думаю, что и арабы с другими африканцами попрут. К смерти Путина (а он до смерти будет диктатором) русских в стране может остаться только чуть-чуть, хотя население вполне прибавится, но это уже будет не Россия. Скорей всего территория России будет поделена по принципу Индия-Пакистан, на китайский восток и исламский запад. Все эти события нанесут христианству смертельный удар. Я уже сталкиваюсь часто с парадоксом, в разговорах на темы религии с людьми на мои реплики о христианстве на Руси меня поправляют, что у нас православие, а не христианство, я выпучиваю глаза и у меня уже больше нет слов. Вобщем мракобесие уже победило в России, дальше будет только больше, разве что китайцы прервут рост этого на будущей восточной территории. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 7, 2011 Author Share Posted November 7, 2011 Модель Штатов у нас уже была я не улавливаюНе было. У нас была федерация национальных республик, на фоне которой заклинания про "советский народ" не работали. Это я уже понял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 7, 2011 Author Share Posted November 7, 2011 Что их в итоге, надеюсь, и погубит.Погубит их не это. Хотя в принципе их погибель меня не очень радует, точнее, не радуют её последствия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Не было. У нас была федерация национальных республик, на фоне которой заклинания про "советский народ" не работали.не совсем так, "заклинания" работали, просто в наших условиях единая общность не может полностью заменить национальное самоощущение и самоопределение. Очень большая и очень неоднородная страна с массой очень разных культур, в этом мы скорее всего уникальны, в смысле другие страны с этим сталкиваются сейчас, в рамках иммиграции, и не слишком хорошо справляются с последствиями, а у нас это давно в базе заложено. Сравниваться с американцами тут имхо бессмысленно, у них отказ от национальности по происхождению/культуре в пользу единой нации-государства происходил естественным образом, у нас этого добиться невозможно. А следовательно, и модель наша должна быть другой, включающей национальное самоопределение каждого вкупе со стремлением к наднациональному единству в рамках государства. Т.е. наша модель для устойчивости как раз не должна исключать национальную самоидентификацию, поскольку в базе должна строиться на общности разных людей и национальностей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 7, 2011 Author Share Posted November 7, 2011 у нас этого добиться невозможно.Это фундаментальная ошибка. Этого добиваться необходимо, иначе аллес капец. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted November 7, 2011 Share Posted November 7, 2011 Это фундаментальная ошибка. Этого добиваться необходимо, иначе аллес капец.А по-моему ровно наоборот, аллес капец будет если этого добиваться. Национальное самоощущение естественно, насильственно избавляться от него в пользу переподчинения общности это почти гарантия отказа от выбора общности Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Верпа Posted November 15, 2011 Share Posted November 15, 2011 Совсем берега теряют... И ведь главное как совершенно точно подметили в каментах, за экстремизм не привлекут долгогривого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 22, 2011 Share Posted November 22, 2011 Во-первых, ни одна из религий не объявлена сама по себе непреложной истиной. Бесстыдная демагогия, Мурлыка. С точностью до наоборот. Именно что объявляет, именно что почти каждая, и именно посему и проливаются и кровь и слёзы. Ложь, заблуждения и обман, бизнес и инквизиция, вот их "непреложно непреходящие истины". "Если бы не Христос и XXX () моя мама была бы жива" - это не из одного довольно известного фильма, это множество реальных жизненных историй. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 22, 2011 Share Posted November 22, 2011 Как много в Москве бездельников... Притащили тряпку, молятся на неё... И смешно и страшно... Да Марие той, чтобы родить, ничего, кроме её здоровья и не надо было, и пояс этот не нужен. Не пила она взахлёб, и не курила, и папенька Назаретянина, тоже был здоровьем не обделён. Молодой, красивый и сильный Римлянин, солдат. Слабых в легионах не было. Чего ещё Марие надо было, совершенно ничего. Вот и посылучился сынок... ммм...да... . Ну уж какой получился, но не дурак и не слабак, как бы церковные писаки не старались доказать обратное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 22, 2011 Share Posted November 22, 2011 И хуже всего, полный пип, это то, что весь этот святотряпочный фетишизм поддерживается на верхах власти. Скорые, милиция, безопасники...(дез)информация... Господа, идите и работайте и отрабатывайте налоги! А бездельникам пусть помогают ИХ боги, ровно по их вере. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Newsmaker Posted December 29, 2011 Share Posted December 29, 2011 Несколько десятков священнослужителей армянской и греческой церквей устроили потасовку в ходе ежегодной предрождественской уборки одного из самых почитаемых христианских храмов. По преданию, храм был построен на том самом месте, где родился Иисус Христос. Сейчас он принадлежит трем христианским церквам: католической, православной и армянской апостольской. Греческие и армянские священнослужители готовили храм к празднованию Рождества, и поводом к драке стали взаимные обвинения в нарушении "границы". По традиции считается, что право на территорию внутри церкви определяется тем, кто ее подметает. Реальное разграничение внутри здания весьма условно, в результате чего между армянскими и греческими священнослужителями периодически возникают ссоры, перерастающие в массовые потасовки. На этот раз молодые священнослужители использовали в драке палки, щетки и швабры. Полиции удалось разнять драчунов. Подобные инциденты происходили и в прошлом, и также во время подготовки к Рождеству, которое, согласно армянской традиции отмечается 6 января вместе с праздником крещения, в то время как несколько православных церквей — в том числе, русская и иерусалимская — отмечают праздник 7 января. Разногласия между конфессиями относительно права собственности на части церкви Рождества Христова в Вифлееме продолжаются уже несколько веков и даже приводили к межгосударственным инцидентам. Так, объявление Наполеоном III в 1852 году храма собственностью Франции, привело к обострению русско-французских отношений. Проблемы, связанные с правом собственности, приводят, в частности, к тому, что представители разных церквей с XIX века не могли выяснить, как им починить протекающую крышу храма. В итоге договор о починке крыши был заключен при посредничестве палестинских властей лишь недавно, а работа должна начаться в 2012 году. В результате многолетних споров о крыше под угрозой разрушения оказались средневековые мозаики и фрески. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted February 17, 2012 Share Posted February 17, 2012 http://www.novayagazeta.ru/inquests/51037.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted March 20, 2012 Share Posted March 20, 2012 Есть ещё в этой стране трезвомыслящие нормальные люди, но вряд ли они будут услышаны, баранам с выбраным недавно главным пастухом нужна кровушка: http://www.utro.ru/articles/2012/03/20/1035468.shtml Как ни странно, но был один из иерархов церкви, который в данном случае высказался как нормальный человек, это Кураев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 21, 2012 Author Share Posted March 21, 2012 "Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть", – цитирует "Интерфакс" заявление Чаплина, выступавшего на встрече со студентами факультета телевидения МГУ." Готов спорить, что уголовное дело против этого гнусного попа за экстремизм никто не возбудит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted March 21, 2012 Share Posted March 21, 2012 Чаплина ваще несёт нещадно, по-моему... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted March 24, 2012 Share Posted March 24, 2012 Свободу Кискам! Пусть идут кормить своих детей! А попов - в кутузку, за тунеядство и экстремизм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.