Uncle Wowa Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Присутствие в человеке желания национальной самоидентификации породило самые чудовищные преступления в истории человечества.Это так и есть, потому что это человеческая природа. Что отсюда следует, мы должны отказаться от своей самоидентификации и стать китайцами, к примеру (ведь они-то не откажутся)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 У меня был сотрудник, башкир. Хоть он и не знал башкирского и большую часть жизни провёл в Тольятти, но с самоидентификацией у него было всё в порядке: свинину не ел и соблюдал законы по приёму пищи только в светлое время суток (когда положено). Вот он заявлял, что русских, как национальности, нет вовсе. Обосновывал это тем, что "у нас там" мать татарка, отец казах, а в паспорте пишет "русский". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reverse Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 заявлял, что русских, как национальности, нет вовсе. Обосновывал это тем, что "у нас там" мать татарка, отец казах, а в паспорте пишет "русский". Феерично. Я тогда скажу, что башкир нету. И никто мне не докажет, что они есть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Я тогда скажу, что башкир нету.Вот этого делать нельзя. Я тогда в сердцах сказал ему, что при таком количестве башкир ими вообще можно пренебречь. Он обиделся и сказал, что я применил нечестный приём. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Данунах. Преступления породило не желание самоидентификации, а желание навязать превосходство своей самоидентификации над самоидентификацией других. Аналогично. Для человека любое желание самоидентификации всегда приводит к желанию навязать превосходство своей идентификации, как сказал дядя Вова: такова природа человека и здесь я с ним согласен. Всегда, когда люди объединяются по какому-либо признаку, они тут же начинают воевать-навязывать для своей группы привилегию или превосходство. За любыми объединениями людей по какой-либо идентификации всегда идут жажда власти, кровь, смерть, подлость и перступления. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 ...около семидесяти лун тому назад в империи образовались две враждующие партии, известные под названием Тремексенов и Слемексенов, от высоких и низких каблуков на башмаках, при помощи которых они отличаются друг от друга. Утверждают, что высокие каблуки всего более согласуются с нашим древним государственным укладом, однако, как бы там ни было, его величество постановил, чтобы в правительственных должностях, а также во всех должностях, раздаваемых короной, употреблялись только низкие каблуки, на что вы, наверное, обратили внимание. Вы, должно быть, заметили также, что каблуки на башмаках его величества на один дрерр ниже, чем у всех придворных (дрерр равняется четырнадцатой части дюйма). Ненависть между этими двумя партиями доходит до того, что члены одной не станут ни есть, ни пить, ни разговаривать с членами другой. Мы считаем, что тремексены, или Высокие Каблуки, превосходят нас числом, хотя власть всецело принадлежит нам. Но мы опасаемся, что его императорское высочество, наследник престола, имеет некоторое расположение к Высоким Каблукам; по крайней мере, не трудно заметить, что один каблук у него выше другого, вследствие чего походка его высочества прихрамывающая... ...две могущественные державы ведут между собой ожесточеннейшую войну в продолжение тридцати шести лун. Поводом к войне послужили следующие обстоятельства. Всеми разделяется убеждение, что вареные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребенком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом. Тогда император, отец ребенка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, а другой - корону. Мятежи эти постоянно разжигались монархами Блефуску, а после их подавления изгнанники всегда находили приют в этой империи. Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвященных этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности. В течение этих смут императоры Блефуску часто через своих посланников делали нам предостережения, обвиняя нас в церковном расколе путем нарушения основного догмата великого нашего пророка Люстрога, изложенного в пятьдесят четвертой главе Блундекраля (являющегося их Алькораном). Между тем это просто насильственное толкование текста, подлинные слова которого гласят: Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее. Решение же вопроса: какой конец признать более удобным, по моему скромному суждению, должно быть предоставлено совести каждого или, в крайнем случае, власти верховного судьи империи... Джонатан Свифт. Путешествия Гулливера http://www.lib.ru/INOOLD/SWIFT/gulliver.txt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reverse Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Вот этого делать нельзя. Я и не собираюсь. Это только симметричный ответ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Для человека любое желание самоидентификации всегда приводит к желанию навязать превосходство своей идентификации, как сказал дядя Вова: такова природа человека и здесь я с ним согласен. Всегда, когда люди объединяются по какому-либо признаку, они тут же начинают воевать-навязывать для своей группы привилегию или превосходство. За любыми объединениями людей по какой-либо идентификации всегда идут жажда власти, кровь, смерть, подлость и перступления.Готова согласиться с тезисом за исключением выделенных слов. Не надо путать разумные действия людей, коим дОлжно быть существами высокоразвитыми, со стадными инстинктами агрессивных организмов, по нечаянности внешне выглядящих как люди. Т.н. "фанат" футбольной команды идёт драться с другими такими же "фанатами" не потому что он любит футбол или "свою" команду, но всего лишь потому что ему хочется драться, и потому что это тело при раздаче мозга стояло в очереди за гормонами. Такая же фигня с любым объединением аналогичных тел, но не потому что это в природе человека, а потому что человек существо сложное, нуждается в длительном воспитании и развитии, вне которых вырастает полудиким телом/организмом Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Тиражирование и озвучивание давних штампов - особый изыск и игра ума, считаешь, Atheist? Где, интересно, замечены штампы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Для меня - отсутствие в человеке желания национальной самоиндентификации -означает убогое , имхо, желание отказаться от своих корней. А с моей точки зрения, так наз. "корни" и прочие подпорки - не более чем костыли. Или способ выживания слабого существа в стаде слабых. Здоровому головасто-рукастому самодостаточному мужчине всё это, имхо, лишь обуза. P.S. Впрочем, сколько людей, столько мнений. Собственное никому не навязываю, но сам от него не отступлюсь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 ... из нас русских всячески вытравливают нашу национальную самоидентификацию... Так нас уничтожают. ... Позволю себе решительно не согласиться. Вытравливают самоидентификацию - да, но в ином смысле: уничтожая собственное, личное, "Я", навязывают чуждо-безликое и безличное. Пытаясь тем самым превратить свободного человека в раба. А какие конкретно формы принимает это чуждое - национальность, религия и т.п., - не столь важно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Я никогда не откажусь от того , что я русский , предполагаю что также без стеснения ребята скажут, что один грузин или сван, а второй белорус. Опять же место проживания - с национальностью -никак не связано. Ради красоты фразы написал?А что им мешает быть и тем и другим? Почему членство в каком-то этносе лишает тебя возможности называть себя русским? Почему даже в этой теме сознательно разделяются множества, вместо того, чтобы их структурировать? Ведь мы спокойно называем испанцев и шведов европейцами, почему нельзя аналогично считать себя русскими, будь ты башкир или татарин?! А место рождения и взросления связано? Т.е. если я родился в Москве, значит я москвич, носитель культуры города и региона? А если я вдруг перееду в Питер экскурсоводом, поменяв свое отношение к бордюрным камням и подъездам, я все-равно останусь москвичом? Все, клеймо и грехи отцов навечно? Странно тогда говорить о самоидентификации, если я в ней не принимаю никакого участия. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 А с моей точки зрения, так наз. "корни" и прочие подпорки - не более чем костыли. Или способ выживания слабого существа в стаде слабых. Здоровому головасто-рукастому самодостаточному мужчине всё это, имхо, лишь обуза. P.S. Впрочем, сколько людей, столько мнений. Собственное никому не навязываю, но сам от него не отступлюсь. Мало того, русским уже приходилось глобально отказаться от своих корней. Да ещё как отказаться. Мама-княгиня, собственного сына подставила под ромейские и печенежские мечи, заранее сговорившись с ромеями (византийцы по современному), только потому, что сын наотрез отказался принимать христианство и принуждать к этому русский народ, зная, к чему это приведёт. А сын ранее уничтожил Хазарию - мощное государство, угрожавшее Руси, с ним считались и византийцы, только через предательство мамы против сына смогли справиться с киевским князем. Вот так начиналось шествие православия на Руси, в дальнейшем на несколько столетий бросившее в кровь и огонь междоусобия войн за веру славянские народы, отказавшиеся от своих корней в пользу древнееврейских сказок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reverse Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Вытравливают самоидентификацию - да, но в ином смысле: уничтожая собственное, личное, "Я", навязывают чуждо-безликое и безличное. Пытаясь тем самым превратить свободного человека в раба. Человек может сделаться рабом других и носителем чуждой идеологии именно тогда, когда он не имеет собственных корней. Когда из твоей национальности, твоей истории, корней, то есть, делают посмешище, превращая это в фарс. И тогда, как ты сказал, вытравливается "личное"Я"". Я тоже свою точку зрения не навязываю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 А что им мешает быть и тем и другим? Почему членство в каком-то этносе лишает тебя возможности называть себя русским? Почему даже в этой теме сознательно разделяются множества, вместо того, чтобы их структурировать? Ведь мы спокойно называем испанцев и шведов европейцами, почему нельзя аналогично считать себя русскими, будь ты башкир или татарин?! А место рождения и взросления связано? Т.е. если я родился в Москве, значит я москвич, носитель культуры города и региона? А если я вдруг перееду в Питер экскурсоводом, поменяв свое отношение к бордюрным камням и подъездам, я все-равно останусь москвичом? Все, клеймо и грехи отцов навечно? Странно тогда говорить о самоидентификации, если я в ней не принимаю никакого участия.Потому что русский = ощущающий себя принадлежащим к данному этносу. Равно как и башкир и татарин. А все эти этносы - подмножества наднационального объединения граждан России (Российской Федерации); равно как испанцы и шведы подмножества наднационального неофициального объединения - европейцы. Если ты родился в Москве и живешь в ней - таки да, ты москвич и носитель культуры (гм... ну или не совсем культуры)) региона. Если ты родился в другом месте, но некоторое время живешь в Москве - скорее всего результат будет такой же, в своей языковой среде людям свойственно ассимилироваться с окружающим миром. Если ты переедешь в Питер, в первое время ты будешь москвичом (т.е. жители Питера будут легко опознавать в тебе москвича), со временем возможно ассимилируешься, но не факт, Питер очень специфический город Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 В том и дело Мур, что лично я не нахожу русского этноса. Это множество куда большее, нежели совокупность граждан РФ. И даже совокупность бывших стран союза. Поэтому я совершенно не понимаю противопоставления подмножества множеству. Мне нравится фраза "русский - это состояние души", хотя не уверен, что понимаю ее верно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 В том и дело Мур, что лично я не нахожу русского этноса. Это множество куда большее, нежели совокупность граждан РФ. И даже совокупность бывших стран союза. Поэтому я совершенно не понимаю противопоставления подмножества множеству. Мне нравится фраза "русский - это состояние души", хотя не уверен, что понимаю ее верно.Не думаю что это так. Очень многие из граждан РФ и тем более граждан бывших республик Союза ощущают себя согласно своей национальности и гражданства. Скажи им что они русские - и в лучшем случае они будут сильно удивлены) Часть русскоговорящих (потомки эмигрантов первого поколения) умудряются чувствовать себя одновременно н-р французами и русскими) а дети недавних эмигрантов очень сильно ассимилируются в других странах, скорее всего за счет позиции родителей, которые не прививают им это ощущение русскости, скорее наоборот. Русский этнос ессно есть, как и любой этнос состоит из языка, культуры, традиций.. в каком-то смысле да, это состояние души, хотя скорее всего так можно сказать об очень многих этносах) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted October 24, 2012 Share Posted October 24, 2012 Не думаю что это так. Очень многие из граждан РФ и тем более граждан бывших республик Союза ощущают себя согласно своей национальности и гражданства. Скажи им что они русские - и в лучшем случае они будут сильно удивлены) Часть русскоговорящих (потомки эмигрантов первого поколения) умудряются чувствовать себя одновременно н-р французами и русскими) а дети недавних эмигрантов очень сильно ассимилируются в других странах, скорее всего за счет позиции родителей, которые не прививают им это ощущение русскости, скорее наоборот. Русский этнос ессно есть, как и любой этнос состоит из языка, культуры, традиций.. в каком-то смысле да, это состояние души, хотя скорее всего так можно сказать об очень многих этносах)Может и будут, однако при встрече с иностранцем, заговорив по-русски, они точно получат однозначную идентификацию. Что бы они там о себе не думали, как бы не открещивались. А уж если в их поведении однозначно проявляется носитель культуры (ТАГИИИИИИЛ!!!!), значит наверно надо признать в себе черты, свойственные для русских, и не обманывать никого, в том числе и себя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 А вот мне глубоко на...ть кто из участников форума по национальности ... Для меня существует две национальности - человек и, простите, :_чудак_: - вот и вся разница ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 А вот мне глубоко на...ть кто из участников форума по национальности ... Для меня существует две национальности - человек и, простите, :_чудак_: - вот и вся разница ... Полностью поддерживаю и подписываюсь, причём для меня так везде, не только на форуме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 А вот мне глубоко на...ть кто из участников форума по национальности ... Для меня существует две национальности - человек и, простите, :_чудак_: - вот и вся разница ... ППКС. То же, что имел в виду я, но только много лаконичнее и точнее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atheist Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Человек может сделаться рабом других и носителем чуждой идеологии именно тогда, когда он не имеет собственных корней. Не навязывая своего мнения, хотел бы всё же предложить замену слова "корней" на "мозгов". А кто не хочет быть рабом, пусть не будет носителем какой-либо идеологии вовсе. Достаточно быть носителем личных знаний (научных и практических) и опыта (т.е. умения эти знания применить). Ну и мозгов, естественно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reverse Posted October 26, 2012 Share Posted October 26, 2012 Не навязывая своего мнения, хотел бы всё же предложить замену слова "корней" на "мозгов". Эти два понятия никак друг другу не мешают, а скорее дополняют. А кто не хочет быть рабом, пусть не будет носителем какой-либо идеологии вовсе. За идеологию я даже не говорил. Достаточно быть носителем личных знаний (научных и практических) и опыта (т.е. умения эти знания применить). Ну и мозгов, естественно. ответил выше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted October 30, 2012 Share Posted October 30, 2012 .... попами никоим образом не уничтожается духовный мир человека, ....( Именно что уничтожается. Только человек с уничтоженным духовным миром идёт на самые чудовищные и садистские церковно-религиозные преступления, как против тела человека, так и против его души, да и в целом против социума. Это элементарно, Мурлыка. Остальное не комментирую, перевёрнуто с ног на голову, и зацепляемо к словам. Что попы, что муллы, все - суть попы. И это тоже элементарно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted October 30, 2012 Share Posted October 30, 2012 Это ж уже окончательный... :ахтунг: 17 октября 2012 года Государственная Дума Российской Федерации приняла в первом чтении проект федерального закона "Об образовании в Российской Федерации" Читаем: Статья 91. Особенности изучения основ духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации. Особенности получения теологического и религиозного образования 1. В целях формирования и развития личности в соответствии с семейными и общественными духовно-нравственными и социокультурными ценностями в основные образовательные программы могут быть включены, в том числе на основании требований соответствующих федеральных государственных образовательных стандартов :ахтунг: , учебные курсы, предметы и дисциплины (модули), направленные на получение обучающимися знаний об основах духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации, нравственных принципах, исторических и культурных традициях мировой религии (мировых религий), или альтернативные им учебные курсы, предметы и дисциплины (модули). Выбор одного из учебных курсов, предметов и дисциплин (модулей), включенных в основные общеобразовательные программы, осуществляется родителями (законными представителями) обучающихся. 2. Примерные основные образовательные программы в части учебных курсов, предметов и дисциплин (модулей), направленных на получение обучающимися знаний об основах духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации, нравственных принципах, исторических и культурных традициях мировой религии (мировых религий), проходят экспертизу в централизованной религиозной организации на предмет соответствия их содержания вероучению, историческим и культурным традициям этой централизованной религиозной организации :ахтунг: в соответствии с ее внутренними установлениями в порядке, предусмотренном частью 7 статьи 12 настоящего Федерального закона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.