Скиф Posted July 26, 2009 Share Posted July 26, 2009 В 977 году территорию Хазарии захватили хорезмийцы, правда продержались там всего до 985 года. По версии Л.Гумилёва "хазарские евреи, уцелевшие в 965 г., рассеялись по окраинам своей бывшей державы. Некоторые из них осели в Дагестане (городские евреи), другие — в Крыму (караимы). Потеряв связь с ведущей общиной, эти маленькие этносы превратились в реликты, уживавшиеся с многочисленными соседями. Распад иудео-хазарской химеры принес им, как и хазарам, покой. Но помимо них остались евреи, не потерявшие воли к борьбе и победе, и нашедшие приют в Западной Европе". Кстати как раз именно эти иудеи и могли прийти в Киев к Владимиру, и хотя они и пришли уже из западной Европы, но всё же они оставались хазарскими иудеями, но это только версия. Стакан, Гумилев говорит о направлении и тенденции. То, о чем он пишет, могло происходить в достаточно тягучем временном интервале. Скажем 50-100 лет. ИМХО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 Стакан, Гумилев говорит о направлении и тенденции. То, о чем он пишет, могло происходить в достаточно тягучем временном интервале. Скажем 50-100 лет. ИМХО. В отношении всей Хазарии да, это так, но в отношении иудейской правящей элиты он называет вполне конкретные даты. И если в 977 году на территории Хазарии уже правили хорезмийцы (по другой версии ширванцы) мусульмане, как ты думаешь, смогла ли уцелеть правящая иудейская община? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 В отношении всей Хазарии да, это так, но в отношении иудейской правящей элиты он называет вполне конкретные даты. И если в 977 году на территории Хазарии уже правили хорезмийцы (по другой версии ширванцы) мусульмане, как ты думаешь, смогла ли уцелеть правящая иудейская община? Думаю, что вполне могла уцелеть, Стакан. Также вполне допускаю мысль, что убеждать Владимира принять иудейскую веру приехало не верховенство клерикальное, а те, кто хотел себя мнить им, или служители из ближних к Руси земель. Случайные. Может потому свинину кушаем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 Думаю, что вполне могла уцелеть, Стакан. Также вполне допускаю мысль, что убеждать Владимира принять иудейскую веру приехало не верховенство клерикальное, а те, кто хотел себя мнить им, или служители из ближних к Руси земель. Случайные. Может потому свинину кушаем. Да, видимо так, я уже писал об этом Положительного здесь не только свинина, а ещё и то, что Русь не повторила судьбу Хазарии Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 Русь не повторила судьбу Хазарии Много ли русской крови осталось в представителях правящей династии? В смыле правившей до 1917 года. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 27, 2009 Share Posted July 27, 2009 Много ли русской крови осталось в представителях правящей династии? В смыле правившей до 1917 года. В отличии от хазарских иудеев, правящие династии России не обосабливались в эдакую элиту, определяемую принадлежностью к избранной религии, а сами становились частью культуры и религии России, потому и не повторили судьбы Хазарии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 27, 2009 Author Share Posted July 27, 2009 смогла ли уцелеть правящая иудейская община?Верхушка хазар приняла ислам, как считается, примерно в 985 году - за год до посольства к Владимиру. Потому я и считаю, что это была попытка сохранить веру на новой территории (и влияние) либо со стороны тех, кто формально принял ислам, но на самом деле верил в то, во что верил, либо со стороны тех, кто с разменом веры на возвращение в столицу не согласился. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 27, 2009 Author Share Posted July 27, 2009 потому и не повторили судьбы Хазарии.Да это как сказать. Вся разница в том, что наши хорезмийцы/ширванцы были частично местные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasia323 Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 В понедельник генпрокурор России Владимир Устинов и министр культуры и массовых коммуникаций Александр Соколов, выступая на открытии Международных рождественских чтений, высказались за преподавание основ религии в светских учебных заведениях. И в чем тут мракобесие??? В целом закон приняли достаточно неплохой. И потом рассуждать о пользе и вреде религии не зная основных законов развития общества как минимум некорректно (вообщем глупо). Так что давайте посмотрим к чему приведет эксперимент, а там видно будет -------------------------------------------- А я верю в науку Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 рассуждать о пользе и вреде религии не зная основных законов развития общества как минимум некорректно (вообщем глупо).валялась почти пацталом... какой-то ты, Вася, стрёмный... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 валялась почти пацталом... какой-то ты, Вася, стрёмный... Вася Стремный... звучит как определяюще . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 И потом рассуждать о пользе и вреде религии не зная основных законов развития общества как минимум некорректно (вообщем глупо). А кто заставляет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 звучит как определяюще .нууу ещё расстроишь человека... он и так расстроился... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 По поводу курса в светских школах, я и то успокоился, после того, как для атеистов введён альтернативный курс "светская этика", по крайней мере это означает, что силком никого не будут к "закону божьему" с попами тянуть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 по крайней мере это означает В нашей-то стране? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 В нашей-то стране? Если бы не было выбора, то тогда всех бы загнали попам ручки лобызать, но как я понял, выбор будет между всеми направлениями религий и светской этикой, а не только православием, как агрессивно настаивали РПЦ ранее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 А откуда возьмутся преподаватели? Те же попы в момент своих предоставят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 29, 2009 Author Share Posted July 29, 2009 какой-то ты, Вася, стрёмный...Ага. Это обо мне - "не зная основных законов"?.. У Васи мания величия. А к чему приведёт эксперимент - я и так знаю. Заведомо. Приведёт он к проталкиванию поповщины в классы под видом "светского" предмета. Для чего и сделан. Четвероклассникам преподавать религию, да ещё и с оценками, в светской школе. Чего тут непонятного. И ясный хобот, что на практике всех будут загонять отнюдь не в "светский" факультатив с этикой - в четвёртом классе этику... Да ладно. Вот для таких Васей и сделано. А смотреть потом будет поздно. Из людей, обработанных в детстве, это уже не вытравить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 с Васей уже разобрались мы... он не будет больше делать поспешных выводов о нас (я имею в виду форум в целом) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 29, 2009 Author Share Posted July 29, 2009 не только православием, как агрессивно настаивали РПЦ ранее.Это, Стакан, на бумаге. А практика будет иной. Родителям будут говорить "ну вы же не хотите, чтоб ваш ребёнок был белой вороной". И это в лучшем случае. Но это десятое дело. Куда важнее, что в светском государстве никакая религия в принципе не может преподаваться в школах в рамках учебной програмы, с оценками. Ни с какими оговорками. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 Ага. Это обо мне - "не зная основных законов"?.. У Васи мания величия. А к чему приведёт эксперимент - я и так знаю. Заведомо. Приведёт он к проталкиванию поповщины в классы под видом "светского" предмета. Для чего и сделан. Четвероклассникам преподавать религию, да ещё и с оценками, в светской школе. Чего тут непонятного. И ясный хобот, что на практике всех будут загонять отнюдь не в "светский" факультатив с этикой - в четвёртом классе этику... Да ладно. Вот для таких Васей и сделано. А смотреть потом будет поздно. Из людей, обработанных в детстве, это уже не вытравить. Вполне возможный вариант. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 Это, Стакан, на бумаге. А практика будет иной. Родителям будут говорить "ну вы же не хотите, чтоб ваш ребёнок был белой вороной". И это в лучшем случае. Но это десятое дело. Куда важнее, что в светском государстве никакая религия в принципе не может преподаваться в школах в рамках учебной програмы, с оценками. Ни с какими оговорками. Ну да, и такое будет, у меня перед глазами и сейчас "Чвановский почин" Да плевать нашей гебняцко-криминальной власти, да ещё и сростающейся стремительно с РПЦ, на конституцию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 я что-то пропустила? вроде в то же самом законе написано шо вести занятия могут исключительно светские учителя, откуда такие панические настроения? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 29, 2009 Author Share Posted July 29, 2009 Какая разница, какие учителя будут вдалбливать детям религиозных заповеди и ставить за их знание отметки? Светские учителя религиозных дисциплин - это ещё гаже: это самый верный показатель неотделенности религии от государства! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted July 29, 2009 Share Posted July 29, 2009 я что-то пропустила? вроде в то же самом законе написано шо вести занятия могут исключительно светские учителя, откуда такие панические настроения? Настроения не панические. Просто в российских светских учебных заведениях запрещено обучение с целью восприятия какого-либо вероучения, а уверенности в том, что преподавание упоминаемого предмета не приведет к такому результату, нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.