Lady in Red Posted June 5, 2006 Share Posted June 5, 2006 Навеяно одной из дискуссий в этом разделе. Итак, вопрос заключается в том, важна ли в парных отношениях форма, некая ритуализация и т.п., или достаточно наличия "голого" содержания. Я не ставлю вопрос, ВАЖНЕЕ ли форма, чем содержание - вполне допускаю, что нет, не важнее. Но важна ли - нужна ли? - эта самая форма вообще? Как почти всегда, когда я добавляю опрос, то жду дискуссии и надеюсь на неё, хотя и само распределение голосов лично для меня представляет интерес. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted June 5, 2006 Share Posted June 5, 2006 Навеяно одной из дискуссий в этом разделе. ....А можно тынц? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 6, 2006 Author Share Posted June 6, 2006 Можно . Начиная с этой реплики Скорпиона и дальше ... http://www.all-forums.ru/showpost.php?p=512442&postcount=118 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted June 6, 2006 Share Posted June 6, 2006 Я думаю, это зависит. Моей бывшей, судя по всему, форма была очень важна - без неё она просто не видела содержания. А с нынешней второй половиной мы большую часть времени разделены двумя с половиной тысячами километров. При этом раньше мы обменивались раз в неделю мылами, теперь - иногда болтаем в аське. И так уже больше двух лет. Никакой формы, по сути. Единственное требование к форме с её стороны состоит в том, что со временем она рассчитывает выйти за меня замуж. Хотя, мне кажется, что я ещё маловат для того, чтобы делать окончательные выводы. Думаю, для начала надо попробовать жениться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 6, 2006 Author Share Posted June 6, 2006 А я не совсем это имею в виду под "формой". Точнее, не только это. Скажем, фраза "я тебя люблю" - это тоже форма. Мужчины довольно редко - тем более с удовольствием - произносят эту фразу (видя за ней не знаю уж что, им виднее), в ответ на жалобы подруги на эту тему говоря: "какая тебе разница, говорю я "люблю" или нет? я ж вот он, здесь, с тобой, к другой не ушёл, вон в магазин тебя свозил, мороженое/цветы/колечко/брошку/шубку/машинку/дачку купил - тебе этого мало?" Мало. Хочу слышать это самое "Я тебя люблю". Это - тоже форма . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted June 6, 2006 Share Posted June 6, 2006 Для меня это тоже форма. И содержание. Поэтому я тыщу раз подумаю, прежде чем разбрасываться ятебялюбями. Когда-то я целое крео написал по мотивам одного такого признания. И все равно иногда не оставляет ощущение, что поторопился. Особенно, когда знаешь, что момент, когда будет вовремя, обязательно настанет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 6, 2006 Author Share Posted June 6, 2006 И прально. И не разбрасывайся, я ж не к этому призываю... есть масса других форм для выражения того, что кто-то к конкретной персоне испытывает и в каких отношениях себя с ней (персоной) считает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 6, 2006 Share Posted June 6, 2006 Скажем, фраза "я тебя люблю" - это тоже форма. Ну в такой редакции вообще непонятно, как голосовать. Слишком широкая трактовка ритуализации. Тут уже переход формы и содержания. "Я тебя люблю" говорится обычно не из ритуальных соображений (если, конечно, это так и есть). Обычно любовь предполагает возникновение имманентного ей стремления субъекта делиться своими эмоциями с их объектом. Хотя так принято не во всех культурах, однако там, где не принято, это скорее продукт социокультурного самоограничения, чем иной психофизиологии. Полагаю, что обычные вербальные, сенсорные и знаковые выражения эмоций (стремление прикоснуться к объекту, например), не являющиеся в определяющей степени продуктом целенаправленно привнесённых, структурно выстроенных, специально изученных и содержательно осознанных норм и обычаев, к сфере ритуализации отношений причислять не вполне целесообразно. Иначе нам придётся вообще вывести любовь в сферу социального, удалив её полностью из сферы биологического. Такая точка зрения бытует, но я её не разделяю. Слишком трудно становится обосновать генез такого явления, как любовь, и слишком трудно обосновать, почему столь огромное количество социокультурных различий в проявлении называемого так явления тем не менее позволяет нам применять к ним это понятие в равной мере (естественно, речь идёт только о том терминологическом контексте, который рассматривается в этой теме). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 6, 2006 Author Share Posted June 6, 2006 Обычно любовь предполагает возникновение имманентного ей стремления субъекта делиться своими эмоциями с их объектом.Не спорю. Однако, по моим наблюдениям, мужчине проще сделать вид, что "ну я же люблю тебя в душе, зачем ещё что-то говорить", чем сказать "Выходи за меня замуж", "Останься со мной", "Не надо идти работать, я возьму это на себя" и т.п. В то же время - опять же, по моим наблюдениям, не претендующим, ессно, на полноту - женщина довольно часто хочет не только "знать в душе", что её любят, но и видеть зримые (как вариант - слышимые) проявления этого. Проще говоря: "я не потому люблю получать от тебя подарки, что жадная и хочу побольше получить, а потому, что это ЗНАКИ твоего отношения ко мне; и слышать "я тебя люблю" хочу не потому, что мне просто нравятся эти слова фонетически, а потому что это ЗНАКИ твоего отношения ко мне". Может быть, я не права, употребляя слово "форма"?.. Были в моей жизни отношения с парнем, которые всё никак не складывались (моя первая любовь, школьная ещё), да так и не сложились. Когда мы с ним встретились лет через десять после окончания школы, то попытались проанализировать, что же такое было "тогда". "А я ведь тебя любил", - сказал он мне. "Но почему же ты молчал?" - "А я думал, и так всё понятно". Ну вот КАК мне должно было быть понятно, если он всё время молчал, а чтобы мне "не навязываться", ничего не дарил, старался встречаться не только со мной и т.п. Откуда я должна была знать, что "в душЕ" он "меня любит"?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 6, 2006 Share Posted June 6, 2006 "Выходи за меня замуж", "Останься со мной", ЗНАКИ отношенияЭто не синонимы фразы "Я тебя люблю". Очень даже не синонимы... Знак и ритуал - понятия взаимосвязанные, но разноуровневые. Ритуал предполагает осознанное (или по крайней мере сознательное) применение знаковых совокупностей, тогда как сам по себе знаковый обмен вовсе не обязательно осознан - он очень часто совершается на подсознательном уровне, и для любовных отношений это как раз более чем характерно (начиная с общеизвестного прикосновения к волосам, "отзеркаливания" поз и жестов, и т.д.). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 6, 2006 Author Share Posted June 6, 2006 Я вообще даже не выносила в формулировку вопросов слово "любовь". Я имела в виду то, что имела в виду - парные (в том числе семейные и квазисемейные) отношения. Любовь - как это ни странно прозвучит, да ещё в устах женщины - в данном случае едва ли не частный вариант. Прикосновение к волосам и отзеркаливание поз ничего не говорят о том, готов ли мужчина взять на себя ответственность за женщину. А лишь о том, что он ей - возможно, подсознательно - симпатизирует, сорри за грубость, как самец самке... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 6, 2006 Share Posted June 6, 2006 Я всего лишь следовал твоему развитию темы - в посте намбер 5. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 6, 2006 Author Share Posted June 6, 2006 Это был пример . Впрочем, я от того, что там написано, не отказываюсь... Замени "я тебя люблю" на "ты мне нужна" - что изменится? Почти ничего... Ну, не хотят в большинстве своём мужчины подобных вещей говорить. И сказать подруге "ты - моя", а сопернику "вали отсюда и не замай мою женщину" - тоже: авось, само рассосётся. А мне всё кажется, что без вербальных и иных, более "материальных", "меток" - что-то не то. Возможно, я не права - я не претендую на обладание истиной. Для того и затеяла разговор - может быть, это поможет мне иначе взглянуть на свои отношения с противоположным полом и на те проблемы, которые у меня в процессе этих отношений возникают... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Okean Posted June 6, 2006 Share Posted June 6, 2006 А я не знаю. Раньше считал, что важна (или не важна - не помню уже), а сейчас - сомневаюсь. Надо пожить еще немного, повзрослеть... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marishanechka Posted June 6, 2006 Share Posted June 6, 2006 Гм, как-то озадачила, подруга, с формулировками http://www.f1f.ru/images/smilies/smile.gif . Пожалуй, соглашусь, с КАА http://www.f1f.ru/images/smilies/confused.gif Ну в такой редакции вообще непонятно, как голосовать. Слишком широкая трактовка ритуализации. Тут уже переход формы и содержания Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted June 6, 2006 Share Posted June 6, 2006 проголосовал за "свой вариант"... потом спохватился и хочу задать вопрос: "свой вариант" - это про половую принадлежность или про то что я подумал? Тем паче, что Матиас, упомянутый в данном опросе, стоит особняком в вопросе секса. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 6, 2006 Author Share Posted June 6, 2006 Про то, про что ты подумал . Шанечка - главное, дать повод к дискуссии ... А уж кто как понимает "форму" и "содержание"... тогда нужно сначала термины определить. По-хорошему - нужно. Но скууучно... и лень . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted June 6, 2006 Share Posted June 6, 2006 ... нужно сначала термины определить. По-хорошему - нужно. Но скууучно... и лень.А тогда и не стоит уповать, что кто-то поймёт именно так, как ты хочешь! Раз уж ты и меня "пристегнула" к разговору, как обычно, начав тему "рядом" с тем, о чём хочется поговорить, то и получай ответы на то, что каждый понимает по-своему! вопрос заключается в том, важна ли в парных отношениях форма, некая ритуализация и т.п., или достаточно наличия "голого" содержания. Это зависит, по-моему, от менталитета, возраста (житейского опыта) и темперамента пары. У кого-то превалирует форма, у других - содержание. Но наличествует и одно и другое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 7, 2006 Author Share Posted June 7, 2006 Скорп, да я не спрашиваю про "превалирует"! Я спрашиваю про необходимость наличия обоих компонентов... специально же в первом же посте отметила, что не ставлю вопрос "что важнее"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted June 7, 2006 Share Posted June 7, 2006 Проголосовала. Почитала, поняла что тут не про о, про что я проголосовала. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted June 7, 2006 Share Posted June 7, 2006 ... я не спрашиваю про "превалирует"! Я спрашиваю про необходимость наличия обоих компонентов... специально же в первом же посте отметила, что не ставлю вопрос "что важнее"...А я специально его (вопрос) процитировал и тогда уж ответил, чтоб 10 раз не возвращаться к одному и тому... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 7, 2006 Share Posted June 7, 2006 Проголосовала. Почитала, поняла что тут не про о, про что я проголосовала. Анна, а теперь проголосуй за то, про что тут! (Если сможешь...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted June 8, 2006 Share Posted June 8, 2006 Анна, а теперь проголосуй за то, про что тут! (Если сможешь...)Не смогу народ с толкованием терминов пока не определился Вообще, чем ближе становятся люди, тем меньшее значение в их отношениях имеет форма. Но в начале, когда отношения только зарождаются, лично для меня форма очень важна. Не даром все эти ритуалы формировались веками. И вольно или невольно в начале отношений человек реагирует совершенно определённым образом на условные сигналы. Это нормальный способ узнать как же на самом деле к тебе человек относится. Чем больше интерес, тем тщательнее каждый из партнёров будет соблюдать все формальности, чем больше двое будут сближаться и узнавать друг друга, тем меньше они будут вынуждены прибегать к определенным традиционным проявлениям, чтобы понимать друг друга и "показывать" друг другу свои чувства. Вобщем как всегда мысль моя более глубока и содержательна, чем то как я это выкладываю в письменном виде Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 8, 2006 Author Share Posted June 8, 2006 Чем больше интерес, тем тщательнее каждый из партнёров будет соблюдать все формальностиМмм, вот эта мысль меня действительно заинтересовала, спасибо . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted June 9, 2006 Share Posted June 9, 2006 бу-го-га-га-га... (типа плакаль) начали бы с главного... для чего существуют формальности. Лан, буза. ППКС Анне, при условии замены слова "форма" словом "формальность". А по сути я сторонник тезиса "все мужики сво...":D Ибо мне так проще. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.