KAA Posted December 18, 2006 Share Posted December 18, 2006 Выпускники российских вузов, обучающиеся на бюджетной основе, должны после окончания вуза 5 лет отработать на госпредприятиях. Такое предложение сделал сегодня на заседании военно-промышленной комиссии вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов. "Государство тратит огромные деньги на бюджетное образование. Студент, отучившийся на бюджетной основе, должен возместить те затраты, которые понесло государство на его образование", - пояснил С.Иванов. Он также отметил, что в Министерстве обороны такая практика уже давно введена - любой офицер после окончания военного училища должен как минимум пять лет служить в армии. По его словам, в какой-то мере такая практика распространяется и на гражданские вузы, в частности на МГТУ им.Н.Баумана. С.Иванов предложил Министерству образования учесть данные предложения при дальнейшем реформировании высшей школы. При этом он отметил, что на сегодняшний день в России имеется большое количество специалистов с высшим образованием, но существует острая нехватка специалистов среднего звена, работающих на предприятиях. Отметим, что предлагаемый министром обороны проект, касающийся студентов-бюджетников, признает, по сути, платное государственное образование в России как основу учебной реформы вузов. При таком подходе больше нельзя говорить о бесплатном обучении, так как студент обязан компенсировать государству его стоимость. Альтернативой данному варианту может служить кредит на образование, что опять же свидетельствует об упадке системы бесплатного обучения в РФ и смене его с государственного одобрения платным и, соответственно, не общедоступным. К тому же такой мерой власти будут косвенно способствовать росту частных вузов в стране, что опять же подтверждает вышеуказанный тезис. Касаясь отмеченной С.Ивановым практики прохождения обязательной 5-летней службы выпускниками военных вузов, необходимо отметить ряд моментов. Существующая в военных вузах практика прохождения службы в гарнизонах ВС в течение пяти лет не столь положительна, как может показаться на первый взгляд. Многие закончившие военный вуз офицеры отказываются служить и разрывают контракты с ВС по причине неисполнения армией взятых обязательств. В первую очередь это касается предоставления жилья, пригодного для проживания, фиксированного беспроцентного кредита и других материальных условий службы. Еще один важный момент заключается в том, что стоимость образования в военных вузах высока и не вполне соответствует качеству обучения, если исходить из его пригодности для гражданской жизни после 5 лет службы. Если стоимость образования по предложению С.Иванова будет рассчитываться аналогично, то для студента и его семьи она может оказаться слишком большой. РБК Совок с плачем бежит в кусты. Даже там три года было... Интересно, а зачем платить налоги, если бесплатных государственных услуг не осталось?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 18, 2006 Share Posted December 18, 2006 ... а по распределению зашлют на Землю Франца-Иосифа нек-ые думают, что это недалеко от Иерусалима. P.S. Иванов в презики не наметился, случаем? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted December 18, 2006 Share Posted December 18, 2006 ГЫ... чего не десять? без права переписки Полный бред или это господин Иванов доводит до нашего сведения что государство нормальную зарплату платить людям вообще никогда не собирается? тогда почему оно называется государством, может лучше пятьдесят каким-то штатом в Америку попросимся? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted December 18, 2006 Share Posted December 18, 2006 Иванов - мудагнахх. Я в этом никогда не сомневался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted December 18, 2006 Author Share Posted December 18, 2006 Иванов в презики не наметился, случаем?Судя по подобным высказываниям - пойдёт, похоже, но скорее всего, в качестве пугала - чтоб вернее голосовали за того, кого надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted December 19, 2006 Share Posted December 19, 2006 ...чтоб вернее голосовали за того, кого надо.а кандидаты есть или: с графом поговорить никак нельзя, он переместился в грядущее Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 19, 2006 Share Posted December 19, 2006 У нас в Сибирьтелекоме еще круче: за образование детишек в профильном ВУЗе предприятие платит только 50% - остальное сам. А потом те же 5 лет батрачь куда пошлют ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reverse Posted December 19, 2006 Share Posted December 19, 2006 Очередной бред от господина Иванова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 19, 2006 Share Posted December 19, 2006 По поводу Иванова только анекдот приходит в голову. Генерал. Вот вы ученые все время говорите, что вы очень умные, а чего ж тогда вы строем не ходите? Захотел Иванов решить проблему, двух зайцев сразу убить, и зарплату не платить и специалистов на своих предприятиях поиметь (во всех смыслах слова). Вобщем хочет он устроить призыв специалистов на рабскую работу по принципу всеобщего призыва в армию, в совке чиновники были на много умнее Иванова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted December 19, 2006 Share Posted December 19, 2006 Совок с плачем бежит в кусты. Даже там три года было... Интересно, а зачем платить налоги, если бесплатных государственных услуг не осталось?.. Некисло... У нас два года и пока о трёх даже не заикаются, не то что о пяти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sag1966 Posted December 19, 2006 Share Posted December 19, 2006 У нас два года и пока о трёх даже не заикаются, не то что о пяти. У нас - три, но никто это не контролирует. Трудоустроился - и то хорошо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 что-то опять истерическое в теме проклюнулось...чего кричим-то? Никому из вас не надоели стоны по ТВ "Вот у меня высшее образование, а я безработный", "Закончила институт с красным дипломом, а работаю уборщицей"? Зачем нам такое огромное количество специалистов с высшим образованием? Экономим деньги американских налогоплательщиков, поставляем мозги за рубеж? Может кто-нибудь поинтересуется процентом выпускников, работающих после вуза по полученной специальности (не обязательно на госпредприятиях, вообще, в целом)? Или вы хотите сказать, что большинство студентов еще на первом курсе не знают, что будут заниматься совсем другим, а не тем на что обучаются? Зачем они тратят деньги государственные? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 что-то опять истерическое в теме проклюнулось...чего кричим-то? Никому из вас не надоели стоны по ТВ "Вот у меня высшее образование, а я безработный", "Закончила институт с красным дипломом, а работаю уборщицей"? Зачем нам такое огромное количество специалистов с высшим образованием? Экономим деньги американских налогоплательщиков, поставляем мозги за рубеж? Может кто-нибудь поинтересуется процентом выпускников, работающих после вуза по полученной специальности (не обязательно на госпредприятиях, вообще, в целом)? Или вы хотите сказать, что большинство студентов еще на первом курсе не знают, что будут заниматься совсем другим, а не тем на что обучаются? Зачем они тратят деньги государственные? У тебя сегодня опять с адекватностью не в порядке, тема поднимала вопросы совсем не те, которые ты перечислил, немного вникай в нить смысла темы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 У тебя сегодня опять с адекватностью не в порядке, тема поднимала вопросы совсем не те, которые ты перечислил, немного вникай в нить смысла темы. давай не будем в "дурак - сам дурак" играть, а? Министр предложил пятилетнюю отработку, за что его пообзывали всякими словами, правильно? А теперь попробуем разобраться. 1. Деньги на обучение студента тратятся? Да. 2. Большинство студентов их потом не отрабатывает? Да. 3. Обучение - подарок студенту? Да. 4. У нас такая богатая страна, чтобы делать так много дорогих подарков? Нет. Плюс еще один подарочек - откос от армии... Опять же, не понял чем именно возмущаетмся. Тем, что выпускник должен работать или тем, что на госпредприятии? Если второе, то причина именно такой постановки вопроса - госпредприятия платят налоги... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 давай не будем в "дурак - сам дурак" играть, а? Министр предложил пятилетнюю отработку, за что его пообзывали всякими словами, правильно? А теперь попробуем разобраться. 1. Деньги на обучение студента тратятся? Да. 2. Большинство студентов их потом не отрабатывает? Да. 3. Обучение - подарок студенту? Да. 4. У нас такая богатая страна, чтобы делать так много дорогих подарков? Нет. Плюс еще один подарочек - откос от армии... Опять же, не понял чем именно возмущаетмся. Тем, что выпускник должен работать или тем, что на госпредприятии? Если второе, то причина именно такой постановки вопроса - госпредприятия платят налоги... А теперь я поясню. Почему Иванов на госпредприятиях не видит молодых специалистов? Потому, что жаба его душит им за работу платить, а тут, вишь-ты, призовут и работай за баланду, это просто возрождение сталинских шаражек, где даже очень большие ученые работали за пайку, как только Иванов разберется с молодыми спецами, возмется за науку и ее притянет работать за бесплатно. Хочешь развивать предприятия оборонки плати так, чтобы люди жили достойно, даже в совке это понимали, в советской оборонке зарплаты и жизнь была намного выше, чем на других предприятиях. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 А теперь я поясню. Почему Иванов на госпредприятиях не видит молодых специалистов? Потому, что... - Все говорят: "Карузо, Карузо!", а я вам скажу - ничего особенного! - Вы были на его концерте? - Нет, но мне пару его арий напел Рабинович... Давай не будем говорить о других, тем более того, что не знаем. А потеря огромного количества государственных денег это факт. Огромное количество никому не нужных "специалистов" тоже факт. С этим надо как-то бороться. Данное предложение попытка что-то сделать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 Давай не будем говорить о других, тем более того, что не знаем. Кто тебе сказал, что я этого не знаю? Тебя обманули! А потеря огромного количества государственных денег это факт. Огромное количество никому не нужных "специалистов" тоже факт. С этим надо как-то бороться. Данное предложение попытка что-то сделать. Данное предложение - это на свой кусок хлеба намазать чужой кусок масла и сожрать его одному. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heym Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 А потеря огромного количества государственных денег это факт. Огромное количество никому не нужных "специалистов" тоже факт. С этим надо как-то бороться. Минис обороны иванов зарекомендовал себя как изветный POS и едва ли не самый мерзотный участник нынешнего режима. Так что неудивительно, что подобное исходит именно от него. А теперь давайте отсепарируем изделия мясной кулинарии от представителей отряда парнокрылых. Бесплатное образование дается на основании закона и за счет всех налогоплательщиков. И граждане согласны платить на эти цели налоги. Это не "потеря государственных денег", а инвестиции в человеческий капитал, которые делают в меру средств все нормальные страны.Теорию вопроса можно поглядеть у Беккера и нобелевского лауреата Шульца, кому интересно. При этом экономические риски за выбор специальности и вуза "ненужные" специалисты берут на себя, и, вроде бы, особо сильных жалоб нет. А вот если правящий режим не в состоянии обеспечить экономическую политику, за счет которой ресурс (в данном случае человеческий капитал) не теряется, то это вопрос к режиму и его эффективности. Если у министров вместо голов задницы, то что плакать об "утечеке мозгов". Не министрам об этом жалеть: из них-то уж наверняка ничего не вытечет, как ни старайся. А постановка иванова: это не просто отмена бесплатного образования (что является попранием действующего законодательства), а отмена его на феодальных, нерыночных условиях. В случае платного образования, цена вопроса ясна. А вот "отработка" может вылиться в сумму, равную разности среднего дохода в год в негосударственном (или нероссийском) секторе и годовой суммы содержания заключенного. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 Минис обороны иванов зарекомендовал себя как изветный POS и едва ли не самый мерзотный участник нынешнего режима. Так что неудивительно, что подобное исходит именно от него. А теперь давайте отсепарируем изделия мясной кулинарии от представителей отряда парнокрылых. Бесплатное образование дается на основании закона и за счет всех налогоплательщиков. И граждане согласны платить на эти цели налоги. Это не "потеря государственных денег", а инвестиции в человеческий капитал, которые делают в меру средств все нормальные страны.Теорию вопроса можно поглядеть у Беккера и нобелевского лауреата Шульца, кому интересно. При этом экономические риски за выбор специальности и вуза "ненужные" специалисты берут на себя, и, вроде бы, особо сильных жалоб нет. А вот если правящий режим не в состоянии обеспечить экономическую политику, за счет которой ресурс (в данном случае человеческий капитал) не теряется, то это вопрос к режиму и его эффективности. Если у министров вместо голов задницы, то что плакать об "утечеке мозгов". Не министрам об этом жалеть: из них-то уж наверняка ничего не вытечет, как ни старайся. А постановка иванова: это не просто отмена бесплатного образования (что является попранием действующего законодательства), а отмена его на феодальных, нерыночных условиях. В случае платного образования, цена вопроса ясна. А вот "отработка" может вылиться в сумму, равную разности среднего дохода в год в негосударственном (или нероссийском) секторе и годовой суммы содержания заключенного. Зря ты ему все пояснил, я пытался наводящими репликами вынудить его думать, но признаюсь, что я проиграл Могу ещё более доходчиво пояснить. Иванов таким образом хочет в свое ведомство перекачнуть деньги налогоплательщиков, идущие на образование. Государство выделяет большие средства на бюджетное образование и если спецов, обученных на эти средства заставить отрабатывать на оборонке, то и получается, что эти средства утекли в оборонку, эдакий хитрый ход поиметь из бюджета ещё денежек на военку. Иванов и военка довольны, а у молодых специалистов 5 лет кобелю под хвост (на бесплатной работе жизнь не устроишь). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 2 Стакан и Heym легкое искажение фактов и получается правдоподобная ложь... Покажите мне на основании известных вам и неизвестных мне теорий какое количество выпускников ВУЗов ежегодно требуется России. И сами же сравните его с имеющимся на данный момент. И объясните, что это за инвестиции такие с таким огромным "запасом прочности"? А ведь эти лишние выпускники могли 5 лет уже работать где-то, а не зазря просиживать штаны. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 кстати, какие "нормальные" страны могут похвастаться таким уклонением от уплаты налогов как Россия? Что даст человеческий капитал государству, если он не платит налоги? Ничего. Значит деньги подарены выпускнику... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 легкое искажение фактов и получается правдоподобная ложь... Покажите мне на основании известных вам и неизвестных мне теорий какое количество выпускников ВУЗов ежегодно требуется России. И сами же сравните его с имеющимся на данный момент. И объясните, что это за инвестиции такие с таким огромным "запасом прочности"? А ведь эти лишние выпускники могли 5 лет уже работать где-то, а не зазря просиживать штаны. Трудно разговаривать, когда по теме говоришь об одном, а тебе отвечают о другом и на основании этого обвиняют во лжи, ещё раз спрашиваю, ты за линией темы следишь или нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Drozd Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Трудно разговаривать, когда по теме говоришь об одном, а тебе отвечают о другом и на основании этого обвиняют во лжи, ещё раз спрашиваю, ты за линией темы следишь или нет?Превед... а знаешь, чем отличется обсуждение от митинга? из собственной практики вынес одно - когда принимаешь любое управленческое решение, найдется немало тех, кто скажет что это дерьмо, фигня, геноцид и т.п. и т.д. И чем больше людей оно (решение) затрагивает, тем резче его критика. А потому по тех пор, пока это все росказни СМИ и нарезки из интервью теми же СМИ - я бы с выводами поостерегся. будет официальный текст закона - вот тогда почитаем и обсудим... PS а митинг в защиту прав автомобилистов тут где проходит? чет сам не нахожу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 С одной стороны - из моей группы 93 год выпрыска только трое работают по специальности, государство на нас потратило деньги, а никто практически металлургом не стал. С другой стороны - каждый человек должен иметь право выбора, так что - палка о двух концах ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cragle Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Трудно разговаривать, когда по теме говоришь об одном, а тебе отвечают о другом и на основании этого обвиняют во лжи, ещё раз спрашиваю, ты за линией темы следишь или нет? тебе не кажется, что у нас разное понимание темы? Для тебя и еще некоторого количества участников тема "Иванов кааазззел", а для меня бесплатное высшее образование и вокруг него. Ложь это приравнивание России к нормальным странам, слова о законном праве на образование, которое является наследием советских времен, и т.д. Я считаю, что бесплатное высшее образование надо резко сократить в количественном плане. Подавляющему большинству населения обязательного среднего выше крыши хватает в жизни. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.