Lady in Red Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Какие их интересы? В твоих интересах, чтоб было меньше наркоманов. В твоих интересех, чтобы государство не тратило ресурсы на борьбу с ними.Про второе Рикки уже тебе ответил. А про первое - в моих интересах, чтобы было меньше наркоманов, это так, только запрет на безрецептурную продажу Каффетина и Нурофена этому не поможет! Либо будут всё равно покупать, только перекупая у тех, кому эти препараты выписывают (то есть всё равно всё упрётся в повышение цены и количество денег), либо станут варить из чего-нибудь ещё. "Свинья грязь везде найдёт". Если человек уже наркоман и хочет продолжать - он найдёт, чем. Если нет и он здоров (относительно) - ему без разницы, есть в аптеке свободная продажа каффетина или нет Если он нуждается в обычных болеутоляющих, просто чуть более сильных, чем анальгин и парацетамол (которые, ну чесслово, помогают далеко не всегда) - ему не без разницы, и вот ему-то хуже всего и будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Забота о гражданах выходит большинству этих граждан боком. Ты сама писала, что общество неравномерно (z, x и другие переменные) и угодить всем нельзя, тогда в условиях демократического общества должны удовлетворяться требования большинства. А ты же не сомневаешься, что наркоманов меньше, чем людей, которым необходимы кодеиносодержащие препараты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 очень многие страны пытаются найти способы снизить потребление и привыкание, придумывая ограничения кто во что гораздВот интересно: почему же всё-таки они их не запрещают?.. Ведь мусульмане запрещают, и успешно. А?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Забота о гражданах выходит большинству этих граждан боком. Собственно, о чём и речь. Почему из-за заботы обо мне мне должно быть только хуже? Есть наркоман - ловите его, сажайте. Хочет сдохнуть - пусть дохнет. Я-то при чём?!... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 В странах, где человеку незачем кончать жизнь самоубийством в связи с наличием перспектив развития, ну и определенного менталитета, легализация употребления возможна.Что и показывает практика. В нашей стране легализован наркотик этанол. От него гибнет куда больше людей, чем от дезоморфина. Почему он до сих пор легализован?.. Запретить нафиг!.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 В странах, где человеку незачем кончать жизнь самоубийством в связи с наличием перспектив развития, ну и определенного менталитета, легализация употребления возможна. Ну вот же, так ваша страна под это определение не подпадает, то какого спрашивается лешего весь этот спор? И не ущемляло своими действиями моих прав. А леденец на палочке? А про первое - в моих интересах, чтобы было меньше наркоманов, это так, только запрет на безрецептурную продажу Каффетина и Нурофена этому не поможет! Либо будут всё равно покупать, только перекупая у тех, кому эти препараты выписывают (то есть всё равно всё упрётся в повышение цены и количество денег), либо станут варить из чего-нибудь ещё. "Свинья грязь везде найдёт". Если человек уже наркоман и хочет продолжать - он найдёт, чем. Если нет и он здоров (относительно) - ему без разницы, есть в аптеке свободная продажа каффетина или нет Если он нуждается в обычных болеутоляющих, просто чуть более сильных, чем анальгин и парацетамол (которые, ну чесслово, помогают далеко не всегда) - ему не без разницы, и вот ему-то хуже всего и будет. Я же писал, что эти препараты в качестве сырья, при определенной сложности доступа к ним, либо про определенном уровне цен никому не нужны. Если человеку действительно нужны сильные болеутоляющие он пойдет к врачу за рецептом, а не будет рассуждая о неграмотных врачах подсаживаться на кодеин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Собственно, о чём и речь. Почему из-за заботы обо мне мне должно быть только хуже? Есть наркоман - ловите его, сажайте. Хочет сдохнуть - пусть дохнет. Я-то при чём?!... Употребление наркотиков незаконно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Я же писал, что эти препараты в качестве сырья, при определенной сложности доступа к ним, либо про определенном уровне цен никому не нужны. Если человеку действительно нужны сильные болеутоляющие он пойдет к врачу за рецептом, а не будет рассуждая о неграмотных врачах подсаживаться на кодеин.Ну так повысьте цены на безрецептурный отпуск, о чём я и говорю!!! Если человеку нужно лекарство, как писала Верпа, в час ночи в субботу, то дежурные аптеки есть, а дежурных врачей в это время нет. И что прикажешь делать? Я пойду за рецептом к своей девочке-общему терапевту страховой компании. Ну, и она мне вполне может сказать, "да зачем вам с кодеином, давайте что-нибудь другое". Но мне не поможет это "что-нибудь другое", уж я-то знаю! И где я буду этот рецепт брать? Покупать у какой-нибудь старушенции? Щаз... я не хочу заниматься подделкой рецептов и нелегальной покупкой нужных мне препаратов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Употребление наркотиков незаконно?Миль пардон, где как. В России без назначения врача - да, незаконно, является административным правонарушением, статья 6.9 КоАП. Собираются сделать уголовно наказуемым, сажать на два года. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Ну вот же, так ваша страна под это определение не подпадает, то какого спрашивается лешего весь этот спор?Спор о форме. Опять, вон, даже Мурлыка согласилась, без нашего на то согласия, да еще и без достаточных обоснований, государство проявило заботу о гражданах, вот только за счет опять же самих граждан. Если человеку действительно нужны сильные болеутоляющие он пойдет к врачу за рецептом, а не будет рассуждая о неграмотных врачах подсаживаться на кодеин.Лекарства не подсаживают. Не выдавай желаемое за действительное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Это не совсем так. Есть лекарства, на которые тоже можно подсесть. Но опять таки - на никотин и этанол тоже можно, но их не продают по рецепту, а на здоровье они влияют, ещё и как. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Это не совсем так. Есть лекарства, на которые тоже можно подсесть. Но опять таки - на никотин и этанол тоже можно, но их не продают по рецепту, а на здоровье они влияют, ещё и как.Ну мы вроде как говорили про те, что в свободном обращении. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Собираются сделать уголовно наказуемым, сажать на два года. Ну что же, придётся расширять зоны где -то на 6 млн посадочных мест, мы же и будем их содержать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Есть простое решение проблемы, всем наркоманам выдавать столько наркоты, сколько им надо и бесплатно, решаются сразу несколько проблем, исчезает наркомафия и сопутствующие этому преступления, наркоманы быстро вымрут, не нужны будут лечебницы для наркошь, а так же зоны, которые обходятся налогоплательщикам в огромные деньги. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Кстати интересная идея для решения проблемы перенаселения. Но что-то мне подсказывает, что имеется у такого подхода неожиданный побочный эффект. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Есть простое решение проблемы, всем наркоманам выдавать столько наркоты, сколько им надо и бесплатно, решаются сразу несколько проблем, исчезает наркомафия и сопутствующие этому преступления, наркоманы быстро вымрут, не нужны будут лечебницы для наркошь, а так же зоны, которые обходятся налогоплательщикам в огромные деньги. и водку,и сигареты тож. Медицину еще можно похерить - дорогая и недостаточно эффективная. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Спор о форме. Опять, вон, даже Мурлыка согласилась, без нашего на то согласия, да еще и без достаточных обоснований, государство проявило заботу о гражданах, вот только за счет опять же самих граждан. А по другому в принципе не бывает. Лекарства не подсаживают. Не выдавай желаемое за действительное. Да ну? Есть простое решение проблемы, всем наркоманам выдавать столько наркоты, сколько им надо и бесплатно, решаются сразу несколько проблем, исчезает наркомафия и сопутствующие этому преступления, наркоманы быстро вымрут, не нужны будут лечебницы для наркошь, а так же зоны, которые обходятся налогоплательщикам в огромные деньги. Метадон выдают уже, недолго и до героина. Идея не плохая, только вот риск, что наркоманы не вымрут а приумножатся. Кстати интересная идея для решения проблемы перенаселения. Но что-то мне подсказывает, что имеется у такого подхода неожиданный побочный эффект. Вот поэтому и запретили болеутоляющие, т.к разница не велика. У нас кстати не запретили, Салподеин сегодня был в продаже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Вот интересно: почему же всё-таки они их не запрещают?.. Ведь мусульмане запрещают, и успешно. А?..Не могут. Пытались, не получается. У мусульман - получается, потому что этот запрет входит в жесткие рамки религии, у остальных - не выходит. Приходится ограничивать, кто во что горазд, но не запрещать совсем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Забота о гражданах выходит большинству этих граждан боком. Ты сама писала, что общество неравномерно (z, x и другие переменные) и угодить всем нельзя, тогда в условиях демократического общества должны удовлетворяться требования большинства. А ты же не сомневаешься, что наркоманов меньше, чем людей, которым необходимы кодеиносодержащие препараты?Опять двадцать пять(( Количество уже имеющихся наркоманов к запрету свободной продажи наркосодержащих препаратов - очень левым боком. Речь идёт о профилактике наркомании, причем с двух сторон, и со стороны таблеток "сырья", и со стороны имеющейся опасности самих по себе таблеток, способных вызвать привыкание у части людей, употребляющих их по прямому назначению но без меры/необходимости. Плюс речь о том, что самостоятельное назначение себе сильных препаратов может нехорошо закончиться. Таким образом, данное конкретное решение работает как раз на большинство общества, в проигрыше меньшинство, две его ветви - те кто уже привык самостоятельно лечиться именно этими препаратами, и те кто уже употребляет производные. Что наркоманов в обществе меньшинство (не считая этанол, никоин и кофеин) - ты сам догадываешься, что употребляющих регулярно данные таблетки без назначений врача гораздо меньше чем не употребляющих - надеюсь тоже догадаешься. ЗЫ. кстати - забота о гражданах гражданам боком не выходит, это граждане желают так её воспринимать. Сколько-нибудь грамотный врач знает гораздо более широкий спектр препаратов, чем простой человек с головной болью. Хороший врач имеет в голове много вариантов, и может подобрать объективно лучший для здоровья данного пациента. Обычный человек подобрать объективно лучший для своего здоровья препарат - не может, зато более или менее легко подсаживается на кодеинсодержащие. А после них - конечно непросто на другое пересаживаться.. на то кодеин и наркотик( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Это ты опять завела шарманку. Где исследования, в которых говорится о пользе подобного рода профилактики? Где хоть 1 независимый авторитетный источник, который подтверждает, да что там, хотя бы оценивает положительный эффект от принятия такого решения? Лично я с этого выгоды не получу, как и любой с форума. Так что речь о большинстве мурлык, но никак не общества. И да, если людей, которым необходимо болеутоляющее, меньше, чем наркоманов, тогда почему опять же не принять экономический барьер, о котором совершенно справедливо тут писали? Собсна считай этот вопрос риторическим, у тебя все равно нет на него ответа. Кроме того, что вот с такими ( ) смайликами. Про хороших врачей уже писано-неписано, но ты ж все равно читать не умеешь. И контраргументов у тебя нет. Поговорим когда будут. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Братец Рикки, не офигел ли ты часом, а? Ты понял что спросил про исследования о пользе профилактики наркомании? То есть предупредить чьё-либо привыкание к наркосодержащим веществам - это, по твоему, не факт что польза, надо ещё как-нить дополнительно исследовать? здрасьте, договорились.. а как оценивают это решение авторитетные источники - сам посмотри в и-нете, не маленький, найдёшь. Не в блогах балаболов, но в любом поисковике. Заодно имеешь шансы удивиться, выяснив что авторитетные и серьезные люди давным-давно этого решения от государства добивались( ЗЫ. эономический барьер в данном вопросе в наших реалиях - не сможет быть полезным, но гарантированно будет вредным, и с точки зрения профилактики, и с точки зрения этики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 А по другому в принципе не бывает. И ты считаешь это нормальным? Да ну?А клинические испытания тебе о чем-нибудь говорят? С каких это пор в свободную продажу выходят препараты, вызывающие привыкание? Метадон выдают уже, недолго и до героина. Идея не плохая, только вот риск, что наркоманы не вымрут а приумножатся.Вот скажи мне, если марихуана появится в аптеке в свободной продаже, ты сразу же побежишь покупать? А героин? А с балкона? Не забываем еще и про эффект запретного плода. Вот поэтому и запретили болеутоляющие, т.к разница не велика. У нас кстати не запретили, Салподеин сегодня был в продаже.См ответ выше. Ты закидываешься салподеином после тяжелого трудового дня? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 У мусульман - получается, потому что этот запрет входит в жесткие рамки религии.Это чисто организационный вопрос. В Сингапуре никто не сорит, не то что наркотики не потребляет. Там вообще много чего не делается. Чисто организационный вопрос. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 Братец Рикки, не офигел ли ты часом, а? Ты понял что спросил про исследования о пользе профилактики наркомании? То есть предупредить чьё-либо привыкание к наркосодержащим веществам - это, по твоему, не факт что польза, надо ещё как-нить дополнительно исследовать? здрасьте, договорились.. а как оценивают это решение авторитетные источники - сам посмотри в и-нете, не маленький, найдёшь. Не в блогах балаболов, но в любом поисковике. Заодно имеешь шансы удивиться, выяснив что авторитетные и серьезные люди давным-давно этого решения от государства добивались(Учись читать. Я спросил где исследования, которые подтверждают положительный эффект от этой профилактики. Вон примером тебе служит борьба с курением, профилактическая работа уууу какая большая, а количество курильщиков чет не падает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 3, 2012 Share Posted June 3, 2012 С каких это пор в свободную продажу выходят препараты, вызывающие привыкание?ВООООТ! ну наконец-то мы добрались до места, где и порылась собака. Это, Рикки, примерно с тех пор, когда к власти пришли некты, активно ненавидящие граждан своей страны. Если назвать это бывшее безобразие мягким словом ошибка - вот за исправление этой самой ошибки многие серьезные, умные и авторитетные люди долго и упорно бились, и наконец-то каким-то чудом добились. А ты сейчас, вместо того чтобы обвинить тех, кто эту ошибку когда-то совершил - пытаешься обвинить тех, кто её наконец-то исправил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.