mishuk Posted July 30, 2009 Share Posted July 30, 2009 Я думаю, что последствия последствиям рознь. Есть необходимые вещи, а есть вещи, созданные для разрушения. И я никогда не смогу поддержать любопытство, породившее желание создать такой предмет. Тебе реально такой прогресс нравится?по большому счёту - нет. Я же написал тебе о питании. Ты разрушаешь жизнь чтобы жить самой. Тебя же устраивает такой "прогресс" http://all-forums.ru/images/smilies/rolleyes.gif. В этом ключе, рассуждая от твоего имени, всегда можно оправдать вегетарианца, пред человеком поедающим животный белок, что совсем не так. Предметы уничтожения создаются не из любопытства, а с конкретной целью: чётко представляя, что из этого выйдет. Не надо путать причинно-следственные связи. Наращивание и усовершенствование вооружений, прогрессом, кроме тебя, никто не называл. Его иногда называют регрессом, если мы говорим о развитии цивилизации в социальном плане. Но если говорить о совершенствовании техники уничтожения, то да, разумеется. Хотя, это всё весьма и весьма обобщённо. Чтобы прилично рассуждать на такие темы необходимо всестороннее изучение вопросов не только социологии, но и истории, и практически очень многих основополагающих наук. Увы, но мы с тобой в этой теме не компетентны, как и в вопросах относительно адронного коллайдера, который ты упомянула ни к селу, ни к городу. Вообще, твои суждения чем то напоминают измышления Шпенглера, где развитие цивилизации прекращается или регрессирует с развитием индустриальной техники. Вот как то так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 30, 2009 Share Posted July 30, 2009 Меня честно говоря гораздо больше огорчает другое. Когда например Питон говорит о то что агрессивные одичавшие собаки подлежат уничтожению, я понимаю что именно он имеет в виду и признаю за ним право так говорить (впрочем это и объективно единственно возможный вариант для таких животных, но не о том речь) - потому что только люди пытающиеся спасать живые души имеют право подписывать кому-то приговор. Когда человек равнодушный ко всему живому, категорически не понимающий с чего это его должна волновать чья-то боль и почти удивляющийся если ему предложить потратить каплю своих денег на доброе дело (по типу - а зачем мне это надо), говорит что с улиц надо регулярно убирать всех собак... у мну заканчиваются культурные слова.. ну не знаю я как разговаривать с такими людьми. Я могу объяснить ребенку как надо и как не надо себя вести, но как объяснить взрослому человеку что нужно быть человеком? когда бьешся лбом об стенку и всей пользы только разбитый лоб.. у мну опускаются руки и куда-то вытекает природный оптимизм вместе с любовью к людям. Лан, я взрослый человек, я соберусь потом обратно в кучку, заставив себя вспомнить что есть и другие, есть те которые и вправду люди - но плизз, не требуйте от меня любви ко всем двуногим оптом и признания их высшими существами. Просто потому что есть очень мало вещей более циничных чем это требование Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Когда человек равнодушный ко всему живому, категорически не понимающий с чего это его должна волновать чья-то боль и почти удивляющийся если ему предложить потратить каплю своих денег на доброе дело, говорит что с улиц надо регулярно убирать всех собак...это вот ты сейчас о ком? так, просто о некоей гипотетической личности? таких людей, имхо, вообще довольно мало... как говорил Гитлер, кажется (а может, Геббельс), "у каждого из нас есть свой "хороший еврей"" на каждом шагу читаешь, что закоренелые рецидивисты, убийцы и садисты, оказываются преданными сыновьями, нежными братьями и готовы рыдать над птичкой с покалеченным крылышком... думаешь, это просто поэтический приём? я, может, дура совсем... но, как правило, если кто-то считает, что человек "равнодушен ко всему живому" - значит, он просто ещё не нашёл то конкретное живое, к которому данный малосимпатичный персонаж неравнодушен... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 "Кажется, он кошек любит. В берлоге у него, говорят, целое стадо, и специальный человек к ним приставлен. И он этому человеку даже платит, хотя скуп и мог бы просто пригрозить."(с) ЗЫ. "...все свиньи, только одни грязные, а другие нет."(с)тот же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 кста, к вопросу о свиньях - право жаль что на нашу почву не перешел запрет употребления свинины в пищу, говорят свиньи очень интеллектуальные животные.. в этом месте лично мне, честно признаюсь, нужен внешний запрет, потому что вкусно очень и пока оно в культуре разрешено и приветствуется, мне трудно отказаться и кста, одна из причин по которым я признаЮ неоднозначность религий для общества - десятина, в широком её понимании. Атеисту до мозга костей, к тому же равнодушному к чужим проблемам, хрен докажешь что десятую часть доходов будьте любезны потратить на других, человеков ли зверушков ли, главное на других, незнакомых чи малознакомых; с истинно верующими в этом смысле проще, у них не возникает идиотский вопрос а с какой стати я это должен делать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Атеисту до мозга костей, к тому же равнодушному к чужим проблемам, хрен докажешь что десятую часть доходов будьте любезны потратить на других, человеков ли зверушков ли, главное на других, незнакомых чи малознакомых; с истинно верующими в этом смысле проще, у них не возникает идиотский вопрос а с какой стати я это должен делать Вот тут ты не права в корне, при чем религия или же отсутствие оной, быть атеистом не значит быть асоциальным элементом, которому начхать на все!!! может ты имела ввиду похуист, а не атеист? Тогда все понятно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Атеисту до мозга костей, к тому же равнодушному к чужим проблемам, хрен докажешь что десятую часть доходов будьте любезны потратить на других, человеков ли зверушков ли, главное на других, незнакомых чи малознакомых; с истинно верующими в этом смысле проще, у них не возникает идиотский вопрос а с какой стати я это должен делать Я атеист до мозга костей и после того, как у Кирюхи на руке светятся часики за 30000 евриков, когда он произносит проникновенную речь о том, что многих захватила волна потребительства западных фенечек, я смеюсь над "истино верующими", особенно над православными из РПЦ, которые не задавая вопросов отдают "десятину" якобы на других человеков и зверушек и не хотят знать, что это всё пойдет патриарху на сладкую жизнь в пентхаусах с полным набором самых дорогих западных фенек. И в то же время я люблю животных (кроме бездомных собак ), но никогда не буду отдавать никаких десятин, якобы для "других человеков и зверюшек", а сам буду пытаться сделать для них в меру своих сил, я в лохотроны и раньше не играл (МММ) и теперь не намерен, не желаю быть дураком для уродов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Вот тут ты не права в корне, при чем религия или же отсутствие оной, быть атеистом не значит быть асоциальным элементом, которому начхать на все!!! может ты имела ввиду похуист, а не атеист? Тогда все понятно. Вот что знаменательно, человек всячески хвалит то, что было в совке, но в нём почти все (как и сейчас кстати) были атеистами и вдруг говорит, что атеист - это бяка и только верующий - человек, политика десятерных стандартов, говорит всегда о том, что выгодно в данный момент, через минуту в другой теме может сказать наоборот, ибо выгодно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 да такое кидалово и без десятин постоянно делается. Я даже сам когда то в нём участвовал: магазины секонд хэнд. В Европейских странах собирали одежду под вывесками поможем детям Африки, ну или в том же духе, а на постсоветской территории продавали на складах или поштучно или по весу. До сих пор эта схема работает: под вывесками гуманитарной помощи рубятся бабки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 говорят свиньи очень интеллектуальные животные.. десятую часть доходов будьте любезны потратить на другихКоровы тоже неглупы. И козы. Не говоря уже о лошадях. Будем кушать овцов, кур и рыбу. Или овцов тоже не будем? Я вот корову не ем из гуманитарных соображений. А свиню ем... Ага. На попов. Мурлыка, ты хоть раз видела худого попа? Я - нет, не довелось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Стоп, ребят, я же специально отметила что десятина имеется в виду в широком смысле, т.е. не именно конкретно отдать церкви и никому кроме, а в смысле того что дОлжно частью своих доходов делиться с теми кто слабее. В историческом контексте церковь когда-то такой благотворительностью занималась - церковно-приходские школы и приюты для бедных были в реальности, и немало. Да, они были крайне далеки от идеала и со своим уклоном, но без них и того не было. Сейчас - вероятно я многого не знаю, но во всяком случае я не вижу чтобы церковь имеющаяся очень много тратила на благотворительные дела, поэтому и далека от призыва перечислять пожертвования именно через церковь. Но дело ведь не в этом, дело в принципе - этот самый принцип десятины в религии был заложен на уровне закона.. хорошо, ладно, есть люди для которых аналог этого принципа есть внутренняя потребность и внутренний закон, но есть и фигова туча других, которые глобально далеки от помощи кому-либо кроме себя и в лучшем случае своей семьи.. и мне почему-то кажется что большинство именно других. Так что вы конечно можете считать шо религия априори нехорошо, но имхо в ней есть ценные моменты именно для организации общества и для развития души. (в смысле оно конечно кто-то может и без религии дойти до желательного уровня развития., но походу большинству нужен организующий фактор, роль которого религиозные институты и исполняют в меру своих сил) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 Ага. На попов. Мурлыка, ты хоть раз видела худого попа? Я - нет, не довелось.а вот кстати не надо огульно обижать полных людей к примеру мы с моей соседкой едим одинаково мало, тем не менее она 42го с бараньим весом, а я 58го с весом за центнер.. из толщины человека не следует ничего относительно его достатка и прочего разного ЗЫ: ну почему на попов-то? ладно в стародавние времена, когда средства массовой информации не были развиты, но сейчас имхо люди сами в состоянии найти прямых адресатов которым нужна помощь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 а вот кстати не надо огульно обижать полных людейУ меня самого за центнер. Но я о статистике, а статистика она такая штука, как карма - супротив не попрёшь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 а с точки зрения статистики - имхо и пусть их будут полненькие, во всяком случае среди полных злых меньше чем среди худых Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 ЗЫ: ну почему на попов-то? ладно в стародавние времена, когда средства массовой информации не были развиты, но сейчас имхо люди сами в состояниипотому что на то она и церковная десятина... те, кто сами в состоянии найти, кому и чем помочь, не будут считать свою помощь "десятиной", мне кажется... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 во всяком случае среди полных злых меньше чем среди худых Откуда инфа? Сколько же можно выдавать желаемое за действительное Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 с исторической точки зрения десятина все-таки подразумевает необходимость "вернуть Богу" (= отдать на доброе дело, помочь другому)десятую часть того что он дал заработать, церковь в данном случае инструмент через который осуществляется/лялся возврат. Впрочем и в давние времена были возможны другие механизмы, благотворительность по сути вся строится на этом принципе, хотя каждый волен называть его как понимает и чувствует Так шо - хоть горшком назови, главное в этом не тока о себе-любимом подумать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted July 31, 2009 Share Posted July 31, 2009 с исторической точки зрения десятина все-таки подразумевает необходимость "вернуть Богу" (= отдать на доброе дело, помочь другому)десятую часть того что он дал заработать, церковь в данном случае инструмент через который осуществляется/лялся возврат. Впрочем и в давние времена были возможны другие механизмы, благотворительность по сути вся строится на этом принципе, хотя каждый волен называть его как понимает и чувствует Так шо - хоть горшком назови, главное в этом не тока о себе-любимом подумать Не знаю, как там должно быть в идеале, а в реале все благотворительные организации, фонды, а тем более церковь поступают всегда по одному сценарию: пока руководящий состав этих организаций фондов и церкви не выйдет на запредельный уровень житья никому ни когда ничего не перепадёт и только зажравшись, некоторые из них (очень редко) не успевают всю совесть прожрать и чего-то там делают. А в основном все эти благотворительные чуши служат для отмывания криминальных денег, да для ухода от налогов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 я, может, дура совсем... но, как правило, если кто-то считает, что человек "равнодушен ко всему живому" - значит, он просто ещё не нашёл то конкретное живое, к которому данный малосимпатичный персонаж неравнодушен...Ну вот выдержка из статьи про одного из серийных убийц С. Головкина. Он тоже был привязан к "конкретному живому" и что дальше? "...В старших классах у него появилась страсть, которая и определила его будущую профессию - лошади. Рядом с домом, где жил Сергей был ипподром, и он проводил там все свободное время, ездил на лошадях, ухаживал за ними, подбирал литературу, изучал коневодство, позже поступил в специальную вечернюю школу..." А до этого: "...Но одними фантазиями Головкин не ограничился. Однажды его прорвало, неудержимо захотелось реализовать все те яркие завораживающие и одновременно отталкивающие картины, которые были у него в голове. Примерно в возрасте 13 лет он поймал кошку и целенаправленно принес ее домой только лишь для того, чтобы помучить. Повесил кошку и отчленил ей голову, от чего получил весьма приятные ощущения, наступила желанная разрядка, спало напряжение, в котором он постоянно пребывал. После этого по словам Головкина у него появились «мечты об эксгумации трупа и его расчленении» Маленький естествоиспытатель не ограничился только опытом с кошкой. В аквариум к рыбкам он опускал кипятильник, чтобы посмотреть, что произойдет с его обитателями, когда вода закипит...." И тут любопытство не причем, небось? И что самое интересное "...Зная об этом, становится тем более удивительно, что впоследствии он стал зоотехником-ветеринаром и постоянно имел дело с животными..." Искренне жаль тех животных, с которыми это чудище имело дело... Ну и скажите на милость, что с того, что этот урод был привязан к лошадям? Кому от этого было лучше? Разве что лошадям и было, а всем остальным, включая наших сородичей двуногих, было крайне худо... И плевала я на то, что некоторые уроды хорошие сыновья и нежные братья, ибо это капля в море по сравнению с их уродством в отношении всего остального! Вот еще пример, вопиющий, уже про другого маньяка В. Кулика: "...Семейная жизнь сложилась удачно, жена по образованию юрист, у нас двое детей, очень люблю их. Теперь они от меня отказались... Не пил, не курил, на себя лишней копейки не тратил. И вот "свихнулся". Сегодня даже для себя не могу объяснить, когда и почему сорвался ... Не хочу себя оправдывать, но наш мир всегда был ужасно уродлив: полон насилия, жестокости. А теперь - больше, чем когда-либо: много убийств, властвует видеопорнография... Меня стали смущать малыши, подростки, их обнажённость. Однажды решился. Это было днём. Я встретил на трамвайной остановке восьмилетнюю девочку, знаете, эдакую современную акселератку и не мог преодолеть внезапно возникшего дикого желания овладеть ею. Изнасиловал. В ту осень у меня было несколько таких "приключений" с девочками и мальчиками. Все случаи не имели никаких последствий..." При этом: "Из показаний Кулика: "Я дважды пытался изнасиловать своего трехлетнего сына, когда мы оставались наедине, но то мама, то жена приходили в этот момент домой". Из показаний жены Кулика: "Сын мне жаловался, что папа лезет к нему, я потребовала объяснений. Василий отвечал, что просто обрабатывал фурункул на его ягодице. Я успокаивалась — мальчик плетет невесть что..." А также : "...Позднее выяснилось, что в детстве Кулик самозабвенно любил мучить кошек — ловил их во дворе, и вместе с приятелем вешал. По признанию самого Кулика, однажды последние судороги животного совпали с небывало ярким оргазмом малолетнего садиста. Потом эти ощущения не раз закреплялись, и он настойчиво искал их в будничной жизни..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Не убедительно. Это написано про больного человека!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Кто это сказал, что больного? А почему другие тогда здоровыми называются, если совершают такие же поступки?? Этим людям не был поставлен диагноз психически ненормальных или невменяемых! Судом они таковыми признаны не были. Да, вот этот был болен - Елизаров И. (черт, как-то не по себе стало, что маньяк тезка мужа брррр): "Этот серийный убийца интересен тем, что он ещё жив и молод, и тем, что с ним почти с детства работал психиатр Александр Бухановский, известный по работе с Чикатило, Муханкиным, «черноколготочником» Цюманом и другими... ...Как Игорь Елизаров потом признался, лучше игрушек для него были животные, вид растерзанных трупов которых ему очень нравился. Он любил убивать котят и щенят, а особенно — ёжиков. Причём смерть предпочитал мучительную — распинал их. И при этом мастурбировал..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
daToxa Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Я не могу понять связь между больными маньяками и теми людьми которые хотят очистить город от тех же бродячих собак? Если хочешь что бы город был чист от бродячих собак то ты потенциальный маньяк??? Вчера мне собака чуть ногу не откусила когда я на велосипеде ехал, очень медленно ехал!!! Так вот она огребла по ногой шее со все дури. Немаленькая такая собачка. Почему я должен катать по городу и бояться что какая-то милая собачка отсучит мне ногу? Или я ее спровоцировал? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Это о тех, кто издевается над животными, о садистах и так далее. на каждом шагу читаешь, что закоренелые рецидивисты, убийцы и садисты, оказываются преданными сыновьями, нежными братьями и готовы рыдать над птичкой с покалеченным крылышком... думаешь, это просто поэтический приём? К этому комментарий. Тема про уродов все-таки. Мы вроде как их тут обсуждаем? Скорость езды на веле не имеет значения, на меня тоже собаки гафкают когда я еду, это те же собаки, которые гафкают и на авто. Для них твой вел ассоциируется с угрозой, они это так воспринимают. Я просто в этот момент ускоряюст и очень громко кричу "ФУ!" Пока что срабатывало со всеми, а было их немало... Хотя я не жду понимания, эта тема из разряда тех, кому что важнее, обсуждали и проходили, твое мнение мне известно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
natt Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 И опять-таки, если ты называешь маньяков, не признанных психически больными судом и экспертизой, нездоровыми и теми же больными, то почему остальные, ведущие себя также не признаются больными? В одном случае они больные, в другом нет? Или надо обязательно убить пару-тройку невинных людей в особо изощренной форме, чтобы о лице заговорили как о больном? А искалеченных и разодранных и вздернутых животных недостаточно? Странная логика, сродни "пока жареный петух в жопу не клюнет, не спохватимся"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рикки-Тикки-Тави Posted August 1, 2009 Share Posted August 1, 2009 Ну-ну. Недавно значит, в Останкинском парке. Группа из 4 велосипедистов утыкается в край парка, останавливается для выбора дальнейшего направления движения, разворачивается обратно в парк. Неподалеку лежали псинки и грелись на солнышке. Как только начали отъезжать, те бросились за нами. И тут мы их спровоцировали скажешь? З.ы. На проезжающие мимо машины они не гавкали.http://www.f1f.ru/images/smilies/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.