Iryna Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 по ТВ (не помню, правда, какой канал в тот момент был включён) ещё когда "штурм" был, говорили о жилом доме... Именно по ТВ, по первому каналу, о магазине и продавщице-заложнице и говорили... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 Иринк, я, честно, включаю ТВ иногда новости посмотреть, но, что называется, "где придётся"... значит, это был не первый... а НТВ или Рен... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 Из того что я видела по тв/читала в новостях, фигурировал жилой дом. Про продавщицу в заложниках где-то мелькало, но крайне невнятно. Про убитую продавщицу лично я читала только от Нолана, с учетом что время когда вся история началась, о котором говорил Нолан и о котором пишут сейчас - полностью совпадает, есть у меня подозрения что как раз Нолан больше в курсе чем все мы. А вешать на этих "милых мальчиков" больше чем они делали - не имеет практического смысла, если нападения и убийства милиционеров будут доказаны, плюс-минус продавщица и тем более плюс-минус хоть десяток грабежей роли не играет (пардон за цинизм), что с ними что без них это д.б. пожизненное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 17, 2010 Author Share Posted June 17, 2010 ...есть у меня подозрения что как раз Нолан больше в курсе чем все мы. Да кто бы сомневался в твоих подозрениях. И почему я не удивляюсь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valex Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 На чем основывается твоя уверенность? Какие ваши доказательства? Прецедентов навалом. Да и простого размышления на тему достижимости идеалов вполне достаточно. Идеал ведь недостижим, всегда будут какие-то "пятна", так что убивать нужно бесконечно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 17, 2010 Author Share Posted June 17, 2010 Прецедентов навалом. Да и простого размышления на тему достижимости идеалов вполне достаточно. Идеал ведь недостижим, всегда будут какие-то "пятна", так что убивать нужно бесконечно. Крайняя степень утрирования. Не стоит упрощать человечество в мышлении и убеждениях до полного примитива. Люди в подавляющем большинстве не такие. Например, по моим "размышлениям", то самое относительно небольшое количество людей, для которых не существует границ в беспределе, как раз концентрируются в ментовках, фсб, прокуратуре, судах и чиновничестве (армия пока еще держится). Эти, как раз и не остановятся ни перед чем, что они и доказывают систематически, именно таких "прецедентов и навалом", и вал все больше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 Да кто бы сомневался в твоих подозрениях. И почему я не удивляюсь?Потому что тебе очень хочется героизировать преступников. И в этом вопросе мы с тобой по определению не договоримся, потому что мне хочется чтобы преступников а)было меньше, б) их наказывали, желательно невзивая на их положение в обществе (как идеал, в реальности это недостижимо ни в одной стране), и в целом хочется в) главенства законов и их исполнения, а тебе наоборот, чтобы преступников было а)больше, б)чтобы их наказывали выборочно, исходя из твоих личных предпочтений, и в целом в)чтобы законы определял каждый сам для себя. Спасибо за предложение, но это мы уже проходили, ни хрена хорошего из этого не получается, и даже ныне существующее положение вещей, при всем его уродстве, несопоставимо лучше чем то что предлагаешь ты. ЗЫ: Стоканчег, задумайся хоть на минутку что ты вообще говоришь. И чем твои идеи отличаются скажем от идей некоторых удодов, изображающих хероями бандеровцев и прочие местечковые структуры полицаев и карателей, а также от идей типических современных террористов. Искренне надеюсь что отличие в том, что ты это неподумавши ляпаешь, будучи во временном неадеквате. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 17, 2010 Author Share Posted June 17, 2010 неплохо высказался один из журналистов, пытаясь оценить произошедшее в приморье: "унять силовиков— в интересах самого режима. Когда рафинированные кинокритики аплодируют киноубийству мента, когда население интернета приветствует нападения на реальные милицейские посты, а толпа на остановке отбивает гражданских у милиции— уже, наверное, стоит подумать, с чего бы это. Пока не стали линчевать". http://www.gzt.ru/column/-zhiznj-i-oprichnina-/310622.html?from=columnfrom2column Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 17, 2010 Author Share Posted June 17, 2010 ...а тебе наоборот, чтобы преступников было а)больше, б)чтобы их наказывали выборочно, исходя из твоих личных предпочтений, и в целом в)чтобы законы определял каждый сам для себя. Обана! Это где это такое я писал? Или с чего это из моих цитат следует такой вывод о моих предложениях? Мурлыка, а ты не задумывалась о степени собственной адекватности? Или это у тебя такой своеобразный метод взять и прилепить на оппонента ярлычек, чтобы сместить акценты на него самого и далее продолжать дискуссию не по теме а о уровне адекватности оппонента? Неа, не прокатит, слабовата ты в психологии. Но на всякий случай я повторюсь, я утверждаю, что ментовский беспредел - это результат концентрации наиболее преступного элемента в органах правопорядка, потому, что этот элемент понял, где он может полностью распоясаться и творить свои делишки максимально безнаказанно. А чаша терпения людей уже переполнилась и начинает выливаться. Российские органы охраны правопорядка на данный момент таковыми не являются, а что можно противопоставить таким органам? А ребятки отнюдь не герои, не в геройстве дело вообще, а в том, что нельзя доводить людей до края, это чревато. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 17, 2010 Author Share Posted June 17, 2010 ...и в целом хочется в) главенства законов и их исполнения... По делу Чикатило было расстреляно несколько человек не имеющих к этому никакого отношения, но виновными их определил закон - то есть менты, схватившие их, прокуратура, обвинившая их, суд, присудивший им смерть. Все было исполнено по закону. Следует ли из этого, что ты считаешь этих людей преступниками? Или все же преступники и даже убийцы те, кто захватил, обвинил и присудил? А ты в курсе что стало с этими убийцами от закона? А ведь их не осудили и не отстранили даже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 17, 2010 Author Share Posted June 17, 2010 А в общем все случаи конфликта между ментами и нормальными простыми людьми были описаны давно-давно, вот в этом произведении: Крылов "ВОЛК И ЯГНЁНОК" У сильного всегда бессильный виноват: Тому в истории мы тьму примеров слышим Но мы истории не пишем, А вот о том как в баснях говорят... Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться: И надобно ж беде случиться, Что около тех мест голодный рыскал Волк. Ягненка видит он, на добычу стремится; Но, делу дать хотя законный вид и толк, Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом Здесь чистое мутить питье Мое С песком и с илом? За дерзость такову Я голову с тебя сорву". - "Когда светлейший* Волк позволит, Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью От Светлости его шагов я на сто пью; И гневаться напрасно он изволит: Питья мутить ему никак я не могу". - "Поэтому я лгу?! Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете! Да помнится, что ты еще в запрошлом лете Мне здесь же как-то нагрубил; Я этого, приятель, не забыл!" - "Помилуй, мне еще и от роду нет году". - Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". - "Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват. И, словом, кто-нибудь из ващего же роду. Вы сами, ваши псы и ваши пастухи, Вы все мне зла хотите, И если можете, то мне всегда вредите; Но я с тобой за их разведаюсь грехи". - "Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать. Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Сказал и в темный лес Ягненка поволок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 17, 2010 Author Share Posted June 17, 2010 Кто-нибудь смотрел сериал "Глухарь"? А если смотрел, то чему удивляетесь? В нем открыто показали весь беспредел ментов, причем показали это так, как будто все так и должно быть, мастерски показали, нас уже сериалами начинают приучать к этому. А за беспредел в этом сериале выдали то, что в самой ментуре завелся сотрудник, который даже самих ментов нагибал, чтобы забрать у них все самые "прибыльные" дела. А одной из главных героинь - начальнице ментовки, когда она попыталась типа пристыдить зама-беспредельщика, тот сказал: а я не дам своим ребятам голодать с маленькой зарплаты, а ты сама каждый месяц от меня конвертики получаешь, и наверх немало отправляем, так что нечего меня стыдить, и начальница заткнулась, типа согласилась. И диалог двух главных героев в конце, первый: Я сегодня перешел барьер, когда предпринимателя, отказывающегося платить за крышу замесил в подъезде, второй: у меня такое было раньше, но не все еще для нас с тобой потеряно, потому, что мы еще друг другу можем сказать об этом. И как можно этому противостоять? Я вижу только один путь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 И вряд ли этот путь правильный, Стакан. Я, и те, кто тебе оппонирует в этой теме, говорят - что месть, кроме того, что противозаконна - еще и контрпродуктивна. Как любят выражаться наши дипломаты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 Обана! Это где это такое я писал? Или с чего это из моих цитат следует такой вывод о моих предложениях?Из поддержки убийств всех подряд по какому-либо принципу. Лично ты считаешь что ~"все менты козлы и беспредельщики" и поэтому дескать можно стрелять по любому из них; некто считает что ~"все русские козлы и беспредельщики" и поэтому пойдёт стрелять в любого россиянина, с равным успехом в тебя, меня или наших близких; другой некто решит что козлы все кто водит ну скажем Тойоту и пойдёт отстреливать всех кто в тойотах ездит. Убийство чаще всего преступление само по себе, но убийство по принципу принадлежности к большой разнородной группе - само по себе преступление более тяжкое чем просто убийство. И ему оправданий не бывает, никакие чаши терпения тут не важны. Чаша, знаешь ли, у каждого, включая маньяков, своя, оправданием собственных преступлений она отродясь не была и не будет никогда. Что касаемо концентрации преступного элемента - не могу с тобой согласиться, у нас трудно найти где его нет потому что беспредельщиков и просто сволочей перебор везде, милиция всего лишь срез общества. Пардон тупенько подхватить вопли (самоцензура) что у нас все гады исключительно в милиции и среди чиновников - гораздо проще и удобнее, чем подумать кому, и главное зачем хочется чтобы ты так думал. Про других кричите мол телеящик их зомбировал, и даже не догадываетесь насколько больше смогли зомбировать вас. Грустно мне, что умные люди с радостью ведутся на полную туфту Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 17, 2010 Author Share Posted June 17, 2010 И вряд ли этот путь правильный, Стакан. Я, и те, кто тебе оппонирует в этой теме, говорят - что месть, кроме того, что противозаконна - еще и контрпродуктивна. Как любят выражаться наши дипломаты. А у тебя есть мысли, как можно защитить себя попав в жернова ментов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted June 17, 2010 Author Share Posted June 17, 2010 Грустно мне, что умные люди с радостью ведутся на полную туфту Ты увидела в моих постах радость? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 месть контрпродуктивнаБрат Скиф, ты вроде не производил ощущения подставляльщика второй щеки... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 милиция всего лишь срез обществаДешёвый и паскудный аргумент, как правильно кто-то из авторов на Газете сегодня отметил. И привёл отличный пример: получается, что, допустим, актёры театра доже должны быть срезом общества? Учителя? И пусть доброе-вечное несут алкаши, маньяки, подонки, мерзавцы, куркули, педофилы и прочие - по процентной норме?.. Мурлыка, есть такие виды деятельности, где персонал ни при каких обстоятельствах не должен быть срезом общества! Там, понимаешь ли, оружие дают и право власти над себе подобными! Там должен действовать жесточайший элитарный отбор, и не в том понимании элитарности, как теперь - по принципу рождения в Питере, хождения в институт с Медведевым или же тупой готовности мочить всех мирных жителей, до кого дотянешься и кого прикажут, и делиться доходами с начальником отделения милиции. И только тогда может быть в обществе нормальная государственная служба, когда уровень государевых служащих будет существенно и позитивно отличаться от "среднего по больнице" среза общества. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 Питон, если ты такой умный и знаешь какой должна быть милиция, окажи любезность, объясни каким образом предлагается этого добиться путем отстрела всех подряд её сотрудников? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 Я не умный. Я просто опытный. Изменить положение дел и роль нашей милиции в обществе нельзя. Она сформирована как структура для целей социального подавления с правом охоты на граждан по чину в качестве социального бонуса, являясь неотъемлемой частью выстроенной путинцами феодально-олигархической России. Слом этой системы в рамках правовых процедур невозможен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 А у тебя есть мысли, как можно защитить себя попав в жернова ментов?Я больше поторять не буду - вам оно не надо ... Стакан а ты откуда знаешь как попадать в жернова ментов ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 Брат Скиф, ты вроде не производил ощущения подставляльщика второй щеки...так он не мстит, а контраргументирует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 ... объясни каким образом предлагается этого добиться путем отстрела всех подряд её сотрудников? я не въехал - то бишь, ежели не добиться, то обязателен отстрел или всё как есть? Хотя, в принципе, отстрел не так уж и плох - не будет святым местом. По делу сказать особо нечего, но в в основной своей массе, менты - говно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 так он не мстит, а контраргументирует.Понял... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted June 17, 2010 Share Posted June 17, 2010 Кто-нибудь смотрел сериал "Глухарь"?.Я еще Ментов, Убойный отдел и Литейный смотрел ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.