Jump to content

Тунис, Египет, Ливия. Кто следующий?


Recommended Posts

  • Replies 500
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

да не, кого именно предполагается что предал? Ежели Каддафи - так на уровне стран и глав государств такого понятия нет как понятия, ежели Россию - так это технически невозможно, чтобы кого-либо предать нужно сначала быть этому кому-то большим другом. Потому я и не въезжаю кого в принципе может предать Медвед.. разве что Пу и прочих кто его выдвигал :cool:
Link to comment
Share on other sites

Умные мысли из одного обзора. Букв много,но ИМХО достойно внимания :)

 

Ливия: кто подстроил революцию?

 

 

Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций – конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны – шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов – столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии – отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скуднее.

 

Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно – элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность – она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахерии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка – типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.

 

Нечто подобное происходит и в Ливии – это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать.

 

Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешеные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?

 

И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой – можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?

 

А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахерии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы – это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия – СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.

 

Ну, про интеллигенцию говорить не будем – этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.

 

Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.

 

Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор – их сознание… как бы это помягче выразиться – очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые – у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы – они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.

 

В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) – это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.

 

Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют мирную демонстрацию – мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет вооруженный мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов – матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.

 

Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой.

Link to comment
Share on other sites

Ещё одно мнение из инета:

 

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=371&Itemid=1

 

Во время визита 31.10.2008 Муаммара Каддафи в Москву он поднимал вопрос об открытии в ливийском порту Бенгази базы ВМФ РФ. По замыслу ливийского лидера, российское военное присутствие должно было стать гарантией ненападения на Ливию со стороны США, то есть ещё задолго до нынешней "революции", уже тогда Каддафи ждал агрессии США и НАТО. Без всяких беспорядков. И искал помощи у России, как это было когда-то во времена СССР. От СССР он её получил. От России нет. Однако это не всё. Перед визитом Каддафи в Москву, в апреле был визит Путина в Ливию. Поездка Путина и российских энергетиков в Ливию в 2008 году была замечена во всем мире. Был урегулирован вопрос ливийского долга в 4,5 миллиарда долларов. Россия спишет этот кредит в обмен на большие, серьезные, многомиллиардные контракты. Путин также договорился с Каддафи о поставках 12 многоцелевых истребителей Су-35, 48 танков T-90С, некоторое количество зенитно-ракетных комплексов /ЗРК/ С-125 "Печора", "Тор-M2Э" и С-300ПМУ-2 "Фаворит". В Европе этот визит имел самый сильный резонанс. Еще бы, ведь Ливию здесь считали "резервным фондом", альтернативным источником энергоресурсов. А для ряда стран эта североафриканская страна была единственным экспортером нефти и газа. Поэтому ряд европейских государств готовили конкретные планы по "противодействию" российскому ТЭКу в средиземноморском регионе. Возвращение России в Ливию напугало запад. Мало того, что нефтяные и газовые запасы Ливии (разведанные объемы превышают 3,8 млрд. т. - самые большие в Африке) попадали бы под контроль России, так эти запасы были бы ещё и защищены российской военной базой. А это уже очень серьёзно.

Однако Медведев наложил вето на поставки - присоединился к международному эмбарго. Это вместо того, чтобы сказать о двойных стандартах "мирового сообщества", которое делает террориста из всякого, кто противостоит интересам международной "нефтемафии". А после того, как воздержался в Совбезе по поводу резолюции, развязывающей руки НАТО в проведении бомбардировок, убрал из Ливии посла Владимира Чамова - тот в телеграмме на имя Президента прямо назвал того предателем. Основанием для этого у посла послужил и ещё один поступок Медведева. Россия всё же создала в Ливии хорошо замаскированную сеть ПВО. Медведев потребовал отдать схему НАТО. Вот почему НАТОвцы в первый же день авиаударов вывели из строя ПВО Ливии, не потеряв при этом ни одного самолета - из-за предательства Медведева.

Мне мучительно стыдно предательскую позицию России во время ночного голосования в ООН. Россия предала своего верного союзника. А ведь Ливия была едва ли не единственным государством, поддержавшим Россию в августе 2008 г. Тогда Ливия открыто заявила, что поддержит Россию в любом случае, и что виновна в осетинском кровопролитии Грузия, за спиной которой стоят США. Сегодня в Ливии та же ситуация: вооруженный мятеж кучки "оппозиционеров", поддержанных засланными иностранными боевиками и НАТОвским оружием. А Россия – "воздержалась". Резолюция, развязывающая руки НАТО принята. "Гуманитарные" бомбы и ракеты падают на Ливию из натовских самолетов. Это поражение России. Поражение духовное. Это не против Ливии война. Это против неё самой война. Да, гибнут ливийцы, но за российские интересы, как ни странно. Всем сегодня ясно, что если Россия так и останется безучастной к трагедии ливийского народа, то новое предательство повлечет за собой тысячи невинных жертв и окончательно похоронит РФ как суверенное государство – мы окончательно "потеряем лицо" и – честь. Кто будет воспринимать нас всерьез, если мы не можем защитить ни своих друзей, ни даже свои собственные интересы?

Link to comment
Share on other sites

.....

Однако Медведев наложил вето на поставки - присоединился к международному эмбарго. ....

Россия всё же создала в Ливии хорошо замаскированную сеть ПВО. Медведев потребовал отдать схему НАТО. Вот почему НАТОвцы в первый же день авиаударов вывели из строя ПВО Ливии, не потеряв при этом ни одного самолета - из-за предательства Медведева.

....

Мнение имеет право на существование,но если аффтар ненавидит Медведева,то это не повод для подтасовки фактов. :(

К какому эмбарго в 2008 году мог присоединиться Медведев (не Россия!), если все санкции были отменены в 2004 году? http://all-forums.ru/images/smilies/confused.gif

Отдать НАТОвцам схему ПВО 80-х годов? Это также смешно,как если бы он лично под покровом ночи передал Пентагону для изучения АК-47 http://all-forums.ru/images/smilies/biggrin.gif

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//72/385/72385052_1300723297_Libyan_Air_Bases.jpg_Базы ПВО из интернета . Есть раскладка по вооружению с точностью до самолёта и ракеты ;)

Link to comment
Share on other sites

окончательно похоронит РФ как суверенное государство
Вот. Автор это заметил, хотя это замечено далеко не всеми. С момента визита Байдена и принятия Медведевым вассалитета, подтверждённого ситуацией с Ливией, Россия больше не является суверенным государством. Предательство Медведева не идёт ни в какое сравнение даже с предательством Горбачёва-Шеварднадзе. Даже тогда пиндосы не могли прямо приказывать России.
Link to comment
Share on other sites

Вот. Автор это заметил, хотя это замечено далеко не всеми. С момента визита Байдена и принятия Медведевым вассалитета, подтверждённого ситуацией с Ливией, Россия больше не является суверенным государством. Предательство Медведева не идёт ни в какое сравнение даже с предательством Горбачёва-Шеварднадзе. Даже тогда пиндосы не могли прямо приказывать России.

Я бы не стал отделять от Медведева и Путина, ибо все идет по плану, намеченному Путиным-Медведевым по возвращению Путина на пост президента. Это совместное предательство. Очень повезло этому нанотандему, что пендосы в Ливии сотворили кризис. И теперь, в свете отношения россиян к США, Путин опять стал хорошим "лидером нации", а Медведев предателем, поэтому мне совершенно ясен исход следующего президентского шоу в России. По сути Путину тоже наплевать на ситуацию в Ливии, но почему бы её не использовать в своих интересах.

Link to comment
Share on other sites

Мнение имеет право на существование,но если аффтар ненавидит Медведева..

Я бы даже сказал ненавидит Медведева с точки зрения именно советского коммунистического апологета.

Link to comment
Share on other sites

Мальчики, о чем вы?? ни Пу ни Ме не могут предать РФ по определению, поскольку НИКОГДА НЕ действовали исходя из интересов РФ! Называть их сейчас предателями это примерно как если вас "обвинить" что вы предали своего главного и единственного недруга.

Фантасмагория какая-то, вдруг выясняется что традиционные "обвинители" в глубине души относятся к ним лучше че традиционный "защитник", во всяком случае в области ожиданий? :eek: :eek:

Link to comment
Share on other sites

Мальчики, о чем вы?? ни Пу ни Ме не могут предать РФ по определению, поскольку НИКОГДА НЕ действовали исходя из интересов РФ! Называть их сейчас предателями это примерно как если вас "обвинить" что вы предали своего главного и единственного недруга.

Фантасмагория какая-то, вдруг выясняется что традиционные "обвинители" в глубине души относятся к ним лучше че традиционный "защитник", во всяком случае в области ожиданий? :eek: :eek:

А меня они и не предавали, они предали своего союзника и предали страну, потому, как президент является гарантом суверенитета страны (государства, а это вообще смешно, потому, как получается предали сами себя).

Link to comment
Share on other sites

Стоканчег, они всего лишь представительные лица, и не наши а тех кто их реально выдвигал и кому наша страна интересна ровно постольку поскольку из неё можно выкачать по своим карманам. Теоретически они могут предать только тех кого не формально, а на самом деле представляют, но если вдруг они решат это сделать - мы об сможем только догадаться по внезапной кончине :D
Link to comment
Share on other sites

Я бы не стал отделять от Медведева и Путина, ибо все идет по плану, намеченному Путиным-Медведевым по возвращению Путина на пост президента. Это совместное предательство. Очень повезло этому нанотандему, что пендосы в Ливии сотворили кризис. И теперь, в свете отношения россиян к США, Путин опять стал хорошим "лидером нации", а Медведев предателем, поэтому мне совершенно ясен исход следующего президентского шоу в России. По сути Путину тоже наплевать на ситуацию в Ливии, но почему бы её не использовать в своих интересах.
Как по мне, так это не 1 человек. Более того, есть ощущение, что у Медведа свои представления о будущем страны, в которых место для Путина как бы и нет. Боливар не выдержит двоих. (с) Касательно данного предательства мне картина представляется так: Медвед не участвует в Ливанской войне, взамен требуя поддержку в момент конфронтации с известно кем. По сюжету будет сказано что-то типа: "Я больше не твой падаван!", после чего "армия клонов", на которую будет надеяться известно кто, пойдет против же него.

В свою очередь Путин, дабы получить рейтинг, возможно хотел поучаствовать в заварушке, отправить солдат в авган... Ливию, устроив маленькую победоносную войну. Однако Медвед его опередил, и теперь остается только обзываться.

З.ы. ИМХА.:)

Link to comment
Share on other sites

Как по мне, так это не 1 человек. Более того, есть ощущение, что у Медведа свои представления о будущем страны, в которых место для Путина как бы и нет. Боливар не выдержит двоих. (с) Касательно данного предательства мне картина представляется так: Медвед не участвует в Ливанской войне, взамен требуя поддержку в момент конфронтации с известно кем. По сюжету будет сказано что-то типа: "Я больше не твой падаван!", после чего "армия клонов", на которую будет надеяться известно кто, пойдет против же него.

В свою очередь Путин, дабы получить рейтинг, возможно хотел поучаствовать в заварушке, отправить солдат в авган... Ливию, устроив маленькую победоносную войну. Однако Медвед его опередил, и теперь остается только обзываться.

З.ы. ИМХА.:)

Да вобщем-то и так может быть, но, как ты и писал, если эти двое из ларца не заодно, а порознь. А если все-таки заодно, то мой вариант более вероятен. :)

И каков бы ни был вариант, но Медведев очень упал в рейтинге в России, антипендосские настроения очень высоки здесь были всегда.

Link to comment
Share on other sites

Как по мне, так это не 1 человек. Более того, есть ощущение, что у Медведа свои представления о будущем страны, в которых место для Путина как бы и нет. Боливар не выдержит двоих. (с) Касательно данного предательства мне картина представляется так: Медвед не участвует в Ливанской войне, взамен требуя поддержку в момент конфронтации с известно кем. По сюжету будет сказано что-то типа: "Я больше не твой падаван!", после чего "армия клонов", на которую будет надеяться известно кто, пойдет против же него.

В свою очередь Путин, дабы получить рейтинг, возможно хотел поучаствовать в заварушке, отправить солдат в авган... Ливию, устроив маленькую победоносную войну. Однако Медвед его опередил, и теперь остается только обзываться.

З.ы. ИМХА.:)

Так же думаю.

Link to comment
Share on other sites

http://all-forums.ru/images/smilies/rolleyes.gif А у меня начинает складываться впечатление,что позиция России была неплохо продумана . При этом бардаке у Каддафи все шансы сохранить власть, да ещё он вынужден будет закупить вооружения у России вдвое больше запланированного. . В НАТО уже все пересрались.

 

Глава Пентагона Роберт Гейтс заявил, что США намерены отказаться от командования военной операцией Odyssey Dawn против Ливии и передать ее под управление Франции, Великобритании или блока НАТО.Глава Пентагона заявил: "мы не будем играть главную роль в этой операции".

 

Между тем Норвегия решила отложить свое участие в международной коалиции.Норвегия должна была предоставить шесть истребителей F-16 для обеспечения над ливийской территорией зоны, закрытой для полетов военной авиации правительства этой страны.

Турция выступила против того, чтобы наносить авиационные удары по Ливии, Германия воздержалась от участия в военной акции против режима Муаммара Каддафи.

 

Американские и британские власти недовольны позицией Франции. При этом подразумевается не только препятствование передаче контроля над операцией Североатлантическому альянсу, но и то, что, как передает The Financial Times, Франция начала авиаудары в Ливии без полного информирования своих союзников.Однако Франция не намерена передавать военное командование операцией блоку НАТО, а считает целесообразным оставить его у Франции и Великобритании.

 

Англичане говорят,что не собираются поддерживать оппозицию,а хотят только не допустить жертв среди мирного населения.

 

Удары коалиции заставили войска Каддафи отступить, но силы повстанцев, которые надеялись, что при такой поддержке с воздуха смогут немедленно перейти в наступление и в два дня добиться падения режима, на деле оказались дезориентированы. Наблюдатели уже отмечают, что ситуация с Ливией может зайти в тупик.

 

 

Первые же действия повстанцев, 90% которых — гражданские лица, — спонтанный поход из Бенгази на Адждабию — не встретили поддержки у ставших мятежниками военных. Они заявили, что не будут выступать без конкретного плана.

 

Несколько сотен "гражданских бойцов", вооруженных автоматами, гранатометными и зенитными установками, пришли к границам Адждабии, по пути не встретив сопротивления, и засели с биноклями в ближайших дюнах, откуда открывается вида на город.

 

http://all-forums.ru/images/smilies/smile.gif Вот такой вот цирк с конями http://all-forums.ru/images/smilies/wink.gif

Link to comment
Share on other sites

Тут ЖЖ Германа Стерлигова. Рассматривает атаку на Каддафи как ответ на попытку отказа от долларовых расчётов между государствами Африки и арабскими странами, и введение золотого динара.
Link to comment
Share on other sites

посмотрела я вчера в телеящик на этих "бедное гражданское население".. ну что сказать, похоже сколь же бедное столь и гражданское :rolleyes:

хорошо одетые, аккуратненькие ребятки, холёные аки наши высокие чиновники или "золотая молодежь", с оружием, коее скажем я, как сугубо гражданское лицо, только в кино видела, и явно хорошо умеющие с ним обращаться. Это типа несчастные повстанцы? гы :rolleyes:

вот уж правда говорят "кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий", на фоне дикой кучи наших реальных проблем отчетливо видно насколько эти "несчастные повстанцы" с жиру бесятся :mad:

Link to comment
Share on other sites

у мну радикальное предложение как обеспечить в Ливии гарантированный мир - тамошних повстанцев на пару месяцев меняем местами с нашими среднестатистическими гражданами, тех сюда а наших туда. Через два месяца бывшие "повстанцы" не оружие, а всех своих правителей оптом на руках носить будут :cool:

Правда боюсь наши обратно возвращаться не захотят :(

Что самое смешное - даже если заменить неблагополучную Россию на гораздо более благополучные страны, эффект будет тот же :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Кстати, а когда Брюссель бомбить будут??? Там сегодня демонстрация в 20 тыс. человек..... ;)

Брюссель-то зачем, хотя кукурузник с дерьмом не помешал бы.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...