KAA Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 Пардон, откуда мне знать, почему именно куда и откуда он перешёл? Я не обладаю, к сожалению, даром телепатии, как некоторые на форуме, и всего лишь упрощённо изложил понимание "неудачника" в рамках сценарной теории. Я не знаю его сценария. Он вероятнее всего не неудачник, а непобедитель. А может быть - и победитель. Всё от установки зависит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizarre Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Пардон, откуда мне знать, почему именно куда и откуда он перешёл? Я не обладаю, к сожалению, даром телепатии, как некоторые на форуме, и всего лишь упрощённо изложил понимание "неудачника" в рамках сценарной теории. Я не знаю его сценария. Он вероятнее всего не неудачник, а непобедитель. А может быть - и победитель. Всё от установки зависит. Но предположить же можно. Был он пилотом №1, но уровень команды не давал возможности бороться за победы. Это первая предпосылка. Возможно з/п была меньше, чем могли предложить итальянцы. Это два. Соответственно, ушел он либо надеясь побороться за звание ЧМ, либо ради денег. Причем судя по заявлениям первого и частично второго года выступлений за Феррари, скорее всего ради чемпионства. Он его добился. Это раз. В том же Ягуаре з/п Ирвайна была 10-12 млн., что явно больше з/п Рубенса даже сейчас. Хотя все в мире относительно, в т.ч. и удачность/неудачность. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 "Неудачник"? Ну, знаете ли... таких неудачников, я бы хотел напомнить, в Формуле за последние 50 лет было около 700. Только 26 стало чемпионами. Следует ли из этого, что Бергер, Мосс, Рейтемман, Арну, Иккс, Лаффит - клинические неудачники? Вот они, например, сами так не считают. Или, может, вы назовете везунчиком (антиним слова неудачник) Риндта, который стал-таки чемпионом... посмертно Так что вешать такие ярлыки - дело неблагодарное Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 И еще. Давайте положим на весы две альтернативы 1. Быть первым пилотом в слабенькой команде, ездить на границе очковой зоны, вне внимания камер, вечно бороться с дохлым корытом, быть "вечно_подающим_надежды" (кому только?) и спокойно ждать, пока к тебе не придет молодой, вроде Алонсо (например) и сам станет первым пилотом. После этого перспектива одна - на пенсию, причем не очень обеспеченную. 2. Ездить вторым пилотом за команду-лидера, бороться за подиумы и победы, стоять на подиумах в лучах софитов, собирать коллекицию хрустальных чайников, ваз и прочих сервизов, и иметь шанс побороться со стареющим напарником №1, тем более, что повторение Сильвера-99 теоретически возможно, и в перспективе - стать №1 после ухода "Супы" (кто ж тогда знал, что он до 2006 продлится). И, в любом случае, иметь контракт на несколько лимонов, не считая спонсорских денег, которые по определению в топ-команде выше, чем в аутсайдере. Я не знаю таких, которые согласились бы на первый вариант при наличии возможности №2. Среди вас такие есть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizarre Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre "Неудачник"? Ну, знаете ли... таких неудачников, я бы хотел напомнить, в Формуле за последние 50 лет было около 700. Только 26 стало чемпионами. Как, впрочем, и везде по жизни. Но если ты пришел, чтобы победить всех и этого не произошло, то определение везунчика подходит в меньшей степени, нежели неудачника. Следует ли из этого, что Бергер, Мосс, Рейтемман, Арну, Иккс, Лаффит - клинические неудачники? Вот они, например, сами так не считают. Или, может, вы назовете везунчиком (антиним слова неудачник) Риндта, который стал-таки чемпионом... посмертно Тяжело сказать кем кто себя считает на самом деле. Повторюсь, задачи определяются целями. Я, например, садясь в прокатный карт, не имею цели сталь лучшим, но хочу выступать лучше. Как знать, может выйграв с помощью нечестных приемов, тот же победитель может сам себя чувствовать неудачником, в отличие от второго, но поступившего честно. Так что вешать такие ярлыки - дело неблагодарное Насчет ярлыков согласен. Кстати, пост про неудачника был не мой. Я лишь пытался доказать, что такая точка зрения имеет право на существование. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Araffat Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 Култхард тоже не неудачник и Патрезе не неудачник и тем более Ирвайн Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 А я вообще ничего не пытался доказать, кроме того, что точно определить "удачливость-неудачливость" можно только зная сценарные заготовки индивидуума. Все вопросы - к Эрику Берну ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akella Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 Если Миша не выйграет этот год и не выйграет следующий то он свалит из формулы - придет время Баррикелло и Бурти (Бурти тоже ще тот фрукт что он выкинет). Поэтому давайте пожелаем Шумахеру НЕ ВЫЙГРАТЬ. В то же время я очень хочу видеть всетаки феррари в кк, поэтому для меня идеал когда первым приежает Ральф, вторым и третьим 2 феррари и вылетает Монтойя. МиШу надо победить в честной борьбе, тогда он уйдет... Да хватит уже 5 титулов... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 Увы, бурти в Феррари уже нет, а на Баррикелло команда просто не сможет работать так же, как на Михаэля. Хотя бы потому, что там уже привыкли, что рубенс - это второй пилот. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LatStar Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 Первоначальное сообщение от Slightly Mad Увы, бурти в Феррари уже нет, а на Баррикелло команда просто не сможет работать так же, как на Михаэля. Хотя бы потому, что там уже привыкли, что рубенс - это второй пилот. Так и есть .. Поэтому кто будет в Феррари после Шума жутко интересно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 А по-моему - не очень. Потому что есть такое подозрение, что после Шума Феррари скатится в лучшем случае на уровень, на котором она была в тот момент, когда он туда пришел. И всякие Неуды от нее, кстати, отвернутся, равно как и значительная часть тех, кто болел за команду до того, как туда пришел Михаэль. Хотя есть надежда, что в "конюшне" все же приживется Масса и его удастся сделать пилотом, который сможет сплотить вокруг себя команду после ухода МШ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LatStar Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 Масса .. Не верю, имхо он своё в Формуле откатал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GoodYear Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 После ухода миши в феррари прийдут или Физик или Труль Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akella Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 Подождите я стормозил конкретно а когда Бурти не стало в Феррари? Ну а после ухода Мищи тогда туда возьмут молодого кого нить только Масса не пойдет, он не лидер. А вот бы Веббера или Алонсо или Баттона... Хотя не стоит забывать .... ВИЛЬНЕВА, что то он всетаки умеет (хотя может просто из за моей симпатии в к соотечественнику). Вообщем однозначно нужно чтоб Миша ушел и чем раньше тем лучше. А то будет еще как ХХФ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted July 8, 2003 Share Posted July 8, 2003 После ухода миши в феррари прийдут или Физик или Труль Шутишь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted July 9, 2003 Share Posted July 9, 2003 Первоначальное сообщение от GoodYear После ухода миши в феррари прийдут или Физик или Труль Это хороший анекдот... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akella Posted July 9, 2003 Share Posted July 9, 2003 В феррари Труля? Да он же хронический неудачник, вечные сходы... Причем он не виноват никогда... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Новотно Стоечко Posted July 9, 2003 Share Posted July 9, 2003 //Причем он не виноват никогда... А кто виноват? Любую железку надо чувствовать и любить, если ты с ней работаешь. Был у меня знакомый сисадмин. Он был очень упорный, трудолюбивый, постоянно квалификацию повышал, ночами в сетке сидел, и нет, чтобы, как все нормальные люди, порнуху смотреть - хелпы читал, скачивал полезняки всякие. Правильный товарищ. И пива почти не пил. Только у него то сервак упадет, то база рухнет, то офис без телефонов сидит, потому как АТСка любой звонок на пульт охраны отсылает. Четыре года не везло товарищу на этом поприще, в итоге он пошел в духовную семинарию. Боюсь, утопит как-нибудь младенца при крещении, все вроде правильно делая. Интуиция нужна в любом деле, "шестое чувство ж*пой", иначе труба. У Труля нет его... В его руках ломались все машины, на которых он выступал. Шел бы он в семинарию, или что там у католиков. А в Рено - Баттона назад Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugene Posted July 10, 2003 Share Posted July 10, 2003 Первоначальное сообщение от Slavik Тут на форуме есть товарищи, которых интересует не Ф1 и даже не гонщик, а только лишь хомячок. Как их назвать? На форуме есть товарищи, которые "гатовы драчить" на хомячка? Представь себе: на форум заходит впервые неподготовленный человек, который ни сном ни духом не знает, кто такой хомячок. И тут он наталкивается на такой вот фразеологизм... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugene Posted July 10, 2003 Share Posted July 10, 2003 Да мы и с одного раза поняли ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eugene Posted July 12, 2003 Share Posted July 12, 2003 2 КАА: почему ты так любишь редактировать мои скромные послания общественности? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 12, 2003 Share Posted July 12, 2003 Первоначальное сообщение от Eugene 2 КАА: почему ты так любишь редактировать мои скромные послания общественности? Дык разве ж люблю ? По необходимости, с отвращением :(... ЗЫ. Тут просто дубль сообщения был - я его и прихлопнул. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revelat Posted July 12, 2003 Share Posted July 12, 2003 Первоначальное сообщение от KAA По необходимости, с отвращением :(... Переходящим в бурное веселье Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 12, 2003 Share Posted July 12, 2003 Первоначальное сообщение от Revelat Переходящим в бурное веселье Ну зачем же ж бурное. Так, трошки, самую малость . И потом - ну чего ж теперь, плакать, что ли ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.