Slightly Mad Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Первоначальное сообщение от Anton Alexeenko Возьмем беговую дорожку. Я уверен, что как бы я ни старался по ней бежать, далеко не убегу. Правильно! Ты ведь ногами от полотна отталкиваешься! А сомлет, как сказал Алекс, толкается "от воздуха". Хочешь аналогию? Представь себе теперь, что у тебя на беговой дорожке есть перила, и одновременно с тем, как ты перебираешь ногами, ты начинаешь на руках подтягивать себя по перилам. Будет движение? Кстати, такой эксперимент, по-моему, несложно замутить-то... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil А не в 91? Я точно не помню, но, кажется, его пенсию приурочили к 25-летию. Надо пошукать по инету Не шукай. В ноябре 89-го их вывели из эксплуатации и в январе 90-го официально списали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 самолету, чтобы двигаться "вверх" нужно минимальное давление снизу. мускулы твои есть по-любому, а если сила мускулов будет зависеть от твоей скорости, то подтянуться ты не сможешь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil самолету, чтобы двигаться "вверх" нужно минимальное давление снизу. мускулы твои есть по-любому, а если сила мускулов будет зависеть от твоей скорости, то подтянуться ты не сможешь Я имею ввиду не движение вверх, а разгон. А для него, кажется, давление снизу не требуется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 А если сделать редукцию данной задачи к следующей: Дано: Самолет летит в воздухе со скоростью n, при крейсерской скорости самолета в данной среде m > n. Вопрос: может ли самолет разогнаться до скорости m? ИМХО, ответ очевиден - может (что и делают самолеты постоянно). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw . ТЫ чаво?? Я тока хотел цитировать Короче, я готофф согласицца, что он взлетит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Первоначальное сообщение от CspC ТЫ чаво?? Я тока хотел цитировать Короче, я готофф согласицца, что он взлетит. А вот я не уверен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 http://www.avia.ru/cgi/disc.cgi?id=4305534474877965241371059029310&topiccount=511 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 2 Стас Задачи не эквивалентны. Стартовая скорость=0, а время реакции датчика тоже принимаем =0.. хрена он разгонится Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Задачи не эквивалентны, Стас Во-первых, стартовая скорость=0, во-вторых, скорость реакции датчика тоже принимается=0. хрена он разгонится Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil Задачи не эквивалентны, Стас Во-первых, стартовая скорость=0, во-вторых, скорость реакции датчика тоже принимается=0. хрена он разгонится Стартова скорость ни на что не влияет. Исходну задачу можно изменить, типа вся система УЖЕ работает. Что это меняет? Что за датчик? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Тут появляется положительная обратная связь (колесо разгоняет ленту, лента – колесо). Система мгновенно разгоняется до бесконечности. Если мы верим в бесконечность, так и будем стоять. Если нет, то или лента достигнет своей максимальной скорости быстрее, или колёса самолёта. В первом случае самолёт протащит назад и он грохнется за лентой, о втором – взлетит как миленький. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Кстати, вот еще задача из этой серии: Самолет Ан 124 (Руслан) стоит на взлетной полосе, в него загоняют 5 тонн живых кур; самолет взлетает. В какой-то момент в салон с курами входит член экипажа и свистит, в результате чего все куры взлетают. Вопрос: измениться ли при этом вес самолета? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Кстати, вот еще задача из этой серии: Самолет Ан 124 (Руслан) стоит на взлетной полосе, в него загоняют 5 тонн живых кур; самолет взлетает. В какой-то момент в салон с курами входит член экипажа и свистит, в результате чего все куры взлетают. Вопрос: измениться ли при этом вес самолета? ИМХО, изметится... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 На самом деле этот вопрос не на знание физики, а на психологию: «оптимист»-«пессимист». Оптимисты считают что взлетит в любом случае (хоть колеса обломает, но взлетит), ну а пессимисты ищут оправдания почему не взлетит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denton Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 \\\\\\\\\\Про этот аппарат и сейчас мало что известно. На мой взгляд, это самый красивый самолёт в мире...\\\\\\\\\\\\ ИМХО самый красивый это Ту-22 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Тут появляется положительная обратная связь (колесо разгоняет ленту, лента – колесо). Система мгновенно разгоняется до бесконечности. Если мы верим в бесконечность, так и будем стоять. Если нет, то или лента достигнет своей максимальной скорости быстрее, или колёса самолёта. В первом случае самолёт протащит назад и он грохнется за лентой, о втором – взлетит как миленький. А-а... ну, тогда, конечно, да. А если предположить, что пределов нет (верим в 00) или они одинаковые? ПС датчик - который отслеживает скорость колес самолета и регулирует скорость дорожки Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Вот уже кто-то практикуется. http://www.adz13.nm.ru/avia.swf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted September 11, 2003 Share Posted September 11, 2003 Жаль написать нечего, в начале ответили... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan Posted September 12, 2003 Author Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Ага. И отыскать сам БлэкБёрд... фиг знает где они... Нахрена искать Блекбёрд когда есть Конкорды. Можно прикупить парочку по сходной цене Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan Posted September 12, 2003 Author Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от SGC_bmw Вот уже кто-то практикуется. http://www.adz13.nm.ru/avia.swf А кто в гробах? Физики что ли переворачиваются? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Стас! 5, нет 105 баллов! Как ты такое откопал? Логика ясна - великие в гробах переворачиваются, когда слышат, что самолет может стартовать с места Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan Posted September 12, 2003 Author Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil Тогда это не самолет, а Карлсон какой-то Последний Полет Карлсона Малыш сидел у окна, и настроение у него было самое отвратительное. Ну кто придумал эти дурацкие дни рождения? Сейчас придут гости, надо будет веселиться, а ему вовсе не хочется веселиться... Малыш со злостью пнул плюшевую собачку, которую брат и сестра подарили ему утром. - И что я, по их мнению, должен делать с ней? - обиженно подумал он. - Брать с собой в постель? Обниматься с ней? Что я, маленький, что ли, играть с плюшевыми собачками? Он еще раз пнул игрушку и сел читать новую книжку, которую недавно нашел в кладовке. Внезапно послышался какой-то жужжащий звук. Малыш оторвался от книжки и прислушался. - Папа, что ли, бреется? Он же брился утром, - удивился Малыш и вдруг понял, что звук исходит не от папиной электробритвы, а доносится из открытого окна. Малыш подбежал к окну и выглянул. Вначале он ничего не увидел, но потом жужжание стало громче и с криком "Э-ге-гей!", приветливо махая Малышу рукой, мимо окна пролетел какой-то толстый человечек с пропеллером за спиной. Малыш удивился. - Эй, на подоконнике! - крикнул толстяк, пролетая мимо окна во второй раз и опять махая рукой. - Посадку давай! - Да-да, конечно, даю посадку, - громко крикнул Малыш. - Ветер боковой, пять метров в секунду, давление семьсот тридцать три, точка входа в глиссаду... Малыш прикинул, и у него получилось, что стоящий напротив дом не позволит правильно зайти на посадку. Он опять высунулся из окна и крикнул: - Эй! А вы как садиться будете: по-самолетному или по-вертолетному? - Я буду садиться по-карлсонски! - крикнул в ответ толстяк, влетая в окно. Он сделал пару кругов по комнате, приземлился на диван, вскочил и поклонился, шаркнув ножкой. - Карлсон, - представился он. - Лучший в мире, разумеется. А тебя как зовут? - Малыш, - ответил Малыш. - Будем знакомы, - сказал Карлсон и задумчиво огляделся. Он постоял в задумчивости несколько секунд и вдруг оглушительно крикнул: "Проснись!" Малыш вздрогнул. - Что случилось? - спросил он испуганно. - А я думал, ты заснул, - сказал Карлсон. - Вовсе нет, - ответил Малыш. - Тогда почему ты не бежишь со всех ног на кухню, чтобы угощать дорогого гостя? - возмущенно спросил Карлсон. - Я, можно сказать, почти умер от голода... Карлсон в изнеможении рухнул в кресло, закрыл глаза и стал изображать умирающего. - Ой! - Малыш заметался по комнате. - Сейчас! У нас только тефтели. Тефтели вас устроят? - Тефтели? - Карлсон приоткрыл один глаз. - Ну ладно, тащи свои тефтели. Малыш принес с кухни тарелку тефтелей. Карлсон подскочил в кресле, схватил сразу два тефтеля и запихнул в рот. - Скажите, - робко начал Малыш, - а как вы летаете? - Неужели не видишь, - пробормотал Карлсон с набитым ртом. - У меня на спине пропеллер. - Потрясающе! - удивился Малыш. - Но позвольте! Вы ведь летели с положительным тангажем. - Чего? - Карлсон открыл рот от неожиданности и чуть не подавился. - Ну... Вы летели головой вверх, слегка наклонившись вперед. При этом пропеллер должен был тянуть вас вверх и назад. Почему же вы летели вперед, а не назад? Карлсон, не слушая Малыша, с интересом осматривал полки шкафа. Его заинтересовало хитрое устройство, которое стояло на самой верхней полке. - Назад я полечу, когда доем тефтели, - рассеянно сказал он. - Неприлично уходить из гостей сразу. Хозяин может подумать, что я пришел исключительно чтобы пожрать. - И все-таки, мне не дает покоя ваш пропеллер... Ой! - Малыш бросился к Карлсону, но не успел. Карлсон дотянулся до хитрого устройства и уронил его. Обломки разлетелись по всей комнате. - Ты... ты разбил мою машину! - зарыдал Малыш. - Я сам ее сделал, а ты... Карлсон в смущении переминался с ноги на ногу. - Не переживай, Малыш, - сказал он. - Дело-то житейское. У меня дома тысяча таких машин! Я подарю тебе новую, и даже две. - Тысяча? - у Малыша отвисла челюсть. - И все работают? - Конечно, - уверил его Карлсон. - С утра до вечера вся тысяча работает, гудят, жужжат - красотища! - Ну надо же! - Малыш с сочувствием посмотрел на Карлсона. - Такие проблемы с кишечником? - С кишечником? - не понял Карлсон. - Ну да, ведь эта машина - освежитель воздуха. Поглощает сероводород и другие газы... ну, те, которые выделяются... - и Малыш, покраснев, прошептал Карлсону что-то на ухо. - Да? - Карлсон запнулся. - По правде говоря, я собирался все их выкинуть. Мне они совершенно ни к чему. Но прежде чем выкидывать, я подарю тебе парочку, или даже три. - Договорились! - Малыш улыбнулся, и слезы у него мгновенно высохли. - А можно посмотреть на твой пропеллер? - Конечно. - Карлсон развернулся. - С ума сойти! Я так и думал, - сказал Малыш, осмотрев пропеллер. - Что, хороший пропеллер? - польщено спросил Карлсон. - Так я и думал, что это не пропеллер, - сказал Малыш. - Пропеллер не мог бы так работать, потому что твоя спина экранировала бы основной поток воздуха, и вся энергия растрачивалась бы на создание турбулентности. - Эй, ты чего? - Карлсон надулся. - Это лучший в мире пропеллер! - Не сердись! Конечно, это замечательный пропеллер! - поспешно сказал Малыш. - Только это не совсем пропеллер. У него очень интересная система перекоса лопастей. Вектор тяги лежит в плоскости вращения, а точка приложения силы смещена влево. Таким образом, подъемная сила направлена от ног к голове, вдоль спины, а не перпендикулярно, как я вначале подумал. А точка приложения силы смещена влево - потому что она действует на те лопасти, которые в данный момент двигаются вниз... - Ты чего ругаешься? - обиделся Карлсон. - Тоже мне, специалист нашелся. Он встал и сделал вид, что собрался уходить. - Извини, - испугался Малыш. - Не уходи, пожалуйста. - Ну ладно, так и быть. - Карлсон снова плюхнулся в кресло. - А что мы будем делать? Давай играть? - Давай! - обрадовался Малыш. - А во что? - Например, в рассказывание сказок. Ты будешь рассказывать мне сказку, а я слушать. - И Карлсон приготовился слушать. - Сказку? Но я не помню сказок! - Как? Совсем не помнишь? Ну, хотя бы про Красную Шапочку? Малыш покачал головой. - А про кота в сапогах? Тоже нет? А про дудочника Гамильтона? - Ну конечно! - Малыш хлопнул себя по лбу. - Я-то пытался мысленно построить механику твоего полета через укороченное действие, используя лагранжеву механику. Но, похоже, гамильтонов подход здесь будет гораздо нагляднее. Главное, суметь записать гамильтониан, а дальше... - Ты, кажется, собирался рассказывать мне сказку! - снова надулся Карлсон. - Ну вот, ты опять обиделся! - огорченно сказал Малыш. - Просто мне кажется, что такой пропеллер, как у тебя, неизбежно вызовет дополнительный вращающий момент. У тебя же нет хвостового винта, как у вертолета. И тебя будет уводить в сторону по курсу. Я никак не могу понять, как ты компенсируешь этот момент. Он должен разворачивать тебя, и в какой-то момент ты неизбежно свалишься в штопор. Малыш поймал хмурый взгляд Карлсона и осекся. - С тобой неинтересно, - хмуро заявил Карлсон. - Что ж, погостил, пора и честь знать. Чао! С этими словами Карлсон подбежал к подоконнику, завел моторчик и выпрыгнул. - Э-ге-гей, Малыш! Прощай! - крикнул он, махая Малышу рукой. - Постой! Я понял! Я все понял! - воскликнул Малыш, бросаясь к окну. Карлсон заложил крутой вираж и повернул обратно. - Ну что ты понял? - спросил Карлсон, бухнувшись на диван. - Что гостей надо развлекать, а не нести всякую чепуху? - Я понял, как ты компенсируешь это вращение! - крикнул Малыш. - Ты в полете все время махаешь рукой. На эту выставленную в сторону руку давит поток воздуха и борется с вращением. Чтобы лететь, ты должен все время махать рукой. Карлсон здорово разозлился. - Опять ты за свое! - мрачно сказал он. - Ничего я никому не должен! Я махаю всем рукой и кричу "Э-ге-гей!", потому что я веселый и приветливый мужчина в самом расцвете сил. Но таким занудам, как ты, я даже махать рукой теперь не буду. - Если моя теория верна... - начал было Малыш, но Карлсон уже вылетел в окно. Малыш увидел, как Карлсон, набирая скорость, рефлекторно дернул правой рукой, но сдержался. Тут его повело в сторону. Он попытался выправиться и снова чуть не махнул правой рукой, но немедленно схватил ее левой и прижал к туловищу. Карлсона повело сильнее, и внезапно развернуло боком к направлению полета. Он сдался и отчаянно замахал рукой, но было поздно. Поток воздуха перевернул его, и, беспорядочно кувыркаясь, Карлсон полетел вниз. - Сво-о-о-о-о-о-о-олочь! - донесся до Малыша последний крик Карлсона, и Малыш увидел, как Карлсон на полной скорости врезался в бетонный столб, прокатился по земле и неподвижно замер, раскинув руки и ноги. Вокруг его головы расплывалось большое кровавое пятно. Малыш вздохнул и вернулся к книжке. Но ему опять не дали спокойно почитать. - Малыш! - раздался голос папы. Малыш обернулся. - Малыш, это ты брал гидродинамику Ландау и Лифшица? - мягко спросил папа, входя в комнату. - Она стояла на полке и закрывала собой пятно на обоях, а теперь ее нету. - Это я, я положил ее на тумбочку, - прошептал Малыш. -Мне было не дотянуться, чтобы поставить ее обратно на полку. - Малыш, Малыш. - Папа ласково потрепал Малыша по голове. - Ну зачем ты берешь такие книжки? Все равно ты до них еще не дорос! И картинок в ней почти нету. - Все равно я ничего не понял, - соврал Малыш. - Конечно, не понял. Ведь для этого надо много учиться, вначале в школе, потом в институте - а ты пока еще только в первом классе. Лучше посмотри, кто к тебе пришел, - сказал папа, пропуская в дверь Кристера и Гуниллу, друзей Малыша. - Кристер! Гунилла! - радостно крикнул Малыш. - Ужасно рад вас видеть! Папа с нежностью посмотрел на Малыша и тихонько вышел. - Малыш! - сказал Кристер, протягивая Малышу какой-то сверток. - Мы поздравляем тебя с днем рождения и хотим подарить тебе эту камеру Вильсона. - Камеру Вильсона? - Глаза Малыша засияли. - Вот здорово! Давно о ней мечтал! А какой у нее коэффициент перенасыщения пара? Малыш искренне обрадовался, но все равно Кристер уловил печальные нотки в его голосе. - Что случилось, Малыш? - спросил он. - Ты чем-то расстроен? Малыш тяжело вздохнул и с тоской закрыл книжку "Занимательная вивисекция", заложив ее закладкой. - Собаку мне не подарили... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sim_tek Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Что ли продолжаем разговор? Автомобиль на подобной бесконечной дорожке не разгонится никогда и ни за что, а вот самолет - легко. И лента его может "протащить назад", только если его колеса на стояночном тормозе. Колеса - в данном случае - только опора, но никак не движитель, поэтому повлиять на скорость самолета относительно воздуха и способность взлететь лента не может НИКАК. Только создать чуть-чуть дополнительного трения, которое на порядки меньше, чем сопротивление воздуха. И насчет кур... Вес взлетевших кур, то есть сила их давления на пол грузового отсека компенсируется давлением воздуха от их крыльев на тот же пол. Ведь летящая птица не находится в состоянии невесомости? То есть, вес самолета не изменится, он равен mg, где m - масса самолета вместе со свистуном-пилотом и курами, а g - ускорение свободного падения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.