Самый великий гонщик всех времен и народов!

[Andy]

Величие понятие относительное.... можно быть великим среди посредственностей, а можно быть великим среди великих

Можно например посчитать скольким титулам пришлось "отдыхать", когда конкретный пилот стал чемпионом

Посчитаем по Шуму

94 - 0 ....

95 - 0...

00 - 3 .... 2 Хак и 1 Виль

01 - 3 ..... 2 Хак и 1 Виль

02 - 1 .... 1 Виль

03 - 1 .... 1 Виль

 

Итого 8

 

Сенна

88 - 5 ..... 2 Прост + 3 Пике

90 - 6 ..... 3 Прост + 3 Пике

91 - 6 ..... 3 Прост + 3 Пике

Итого 17

 

Можно тоже посчитать по победам....

Выводы делайте сами...

Когда нет конкуренции можно и каждый год брать по титулу...

[Schumofil]

///Можно например посчитать скольким титулам пришлось когда конкретный пилот стал чемпионом

 

Это у меня что-то с русским языком, или у тебя?

 

Ps

Н, Пике-то ты сюда абсолютно по-левому припахал - он ни в один из этих годов не претендовал абсолютно ни на что

 

Если же считать так "интересно", посчитай по Просту - у него еще больше будет (сейчас лень считать) - а где он в голосовалке?

[Andy]

///Можно например посчитать скольким титулам пришлось когда конкретный пилот стал чемпионом

 

Это у меня что-то с русским языком, или у тебя?

 

Ps

Н, Пике-то ты сюда абсолютно по-левому припахал - он ни в один из этих годов не претендовал абсолютно ни на что

 

Если же считать так "интересно", посчитай по Просту - у него еще больше будет (сейчас лень считать) - а где он в голосовалке?

 

Сорри пропустил слово "отдыхать"...

Прост

85 .... 5. мин (3 Лауда + 2 Пике)

86 .... 2 мин (2 Пике)

89 ..... 4 (3 Пике + 1 Сенна)

93 ..... 3 (3 Сенна)

Итого 14 это минимум..... так как мои знания по 85 и 86 годам... довольно скудны...

[SGC_bmw]

Ps

Н, Пике-то ты сюда абсолютно по-левому припахал - он ни в один из этих годов не претендовал абсолютно ни на что

 

А Вильнев, типа, претендовал с 2000 по 2003.

 

 

ЗЫ: Пике тогда гонки выигрывал.

[Guest Гость]

Не Энди твоя схема не катит!

 

Хуан 2 года подряд становится чемпионом и у него сразу 12!!

Не многовато ли?

 

Тогда как у Мики по этой схеме всего 6!

[Andy]

Не Энди твоя схема не катит!

 

Хуан 2 года подряд становится чемпионом и у него сразу 12!!

Не многовато ли?

 

Тогда как у Мики по этой схеме всего 6!

Почему же не катит..... два раза поиметь Шестикратного это многого стоит.....

у Мики восемь два по (2 Шум + 1 Виль + 1 Хилл)

[Guest Гость]

2Энди!

 

Точно 8! Я Хилла забыл к своему стыду!

А по поводу системы.. к слову у Михаеля сезон такой же как у Мики в 2001м! Система это не учитывает!

 

2 СГЦ!

Да Нельсон выиграл очень много выступая за бенеттон! Тут не поспоришь! Его лучшие годы так сказать!!!

[Andy]

2Энди!

 

А по поводу системы.. к слову у Михаеля сезон такой же как у Мики в 2001м! Система это не учитывает!

 

Что ты имеешь в виду?

 

ИМХО эта система некорректна только в 50 годах.... изза того что титулов поднакопилось еще не много

а так начиная с 60 х годов она дает приблизительную оценку цены чемпионских титулов....

точнее конечно по победам посчитать.... но это так в лом.....

[Guest Гость]

2 Энди!

 

Я к тому что победить Мику в 2000м и в 2001м - две разные победы! Не потому что года разные а потому что Мика разный!

 

Система не учитывает претендовал ли реально на титул оппонент! Вот Жак с 98го года не конкурент в битве за титул.. или Нельсон в Бенеттоне, толку их считать то?

 

Если уж считается кол-во титулов у оппонентов, то почему бы качество самих оппонентов не учитывать в конкретно взятый год?

[Andy]

2 Энди!

 

Я к тому что победить Мику в 2000м и в 2001м - две разные победы! Не потому что года разные а потому что Мика разный!

 

Система не учитывает претендовал ли реально на титул оппонент! Вот Жак с 98го года не конкурент в битве за титул.. или Нельсон в Бенеттоне, толку их считать то?

 

Если уж считается кол-во титулов у оппонентов, то почему бы качество самих оппонентов не учитывать в конкретно взятый год?

 

Все это только усложнит дело.... хотя можно использовать простой критерий ..... если бывший чемпион выиграл хотя бы одну гонку в сезоне... то он теоретически притендовал на победу

к тому же я же проговорил что система дает приблизительную оценку..... ПРИБЛИЗИТЕЛЬНУЮ.... +- пару балов погрешности

[Ш.Е.В.1633171292]

Во как на данный момент голосование идет! Действительно стоящая тема!

А меня все-таки убедили слова Akell'ы насчет Сенны.

[Павлодар 2003]

Величие понятие относительное.... можно быть великим среди посредственностей, а можно быть великим среди великих

Можно например посчитать скольким титулам пришлось "отдыхать", когда конкретный пилот стал чемпионом

Посчитаем по Шуму

94 - 0 ....

95 - 0...

00 - 3 .... 2 Хак и 1 Виль

01 - 3 ..... 2 Хак и 1 Виль

02 - 1 .... 1 Виль

03 - 1 .... 1 Виль

 

Итого 8

 

Сенна

88 - 5 ..... 2 Прост + 3 Пике

90 - 6 ..... 3 Прост + 3 Пике

91 - 6 ..... 3 Прост + 3 Пике

Итого 17

 

Можно тоже посчитать по победам....

Выводы делайте сами...

Когда нет конкуренции можно и каждый год брать по титулу...

 

Вывод для меня,по этой системе вообще Нельзя судить о конкуренции.

Когда титул 2003 оценивается ниже 2001,и ставится на один уровень с 2002 ну извените,если кто-то с этим согласен....

А Жак 2003 года оценивается в 1 .А Кими,Хуан-Пабло,Ральф и Фернандо вместе больше ,чем на 0 не тянут,а может так и есть....

[Andy]

Вывод для меня,по этой системе вообще Нельзя судить о конкуренции.

Когда титул 2003 оценивается ниже 2001,и ставится на один уровень с 2002 ну извените,если кто-то с этим согласен....

А Жак 2003 года оценивается в 1 .А Кими,Хуан-Пабло,Ральф и Фернандо вместе больше ,чем на 0 не тянут,а может так и есть....

Приблизительно судить все равно можно..... точнее конкуренцию можно оценить по числу побед участников....

В любом случае в среднем цена титулов и побед Шумахера довольно низка.... ИМХО он не входит даже в первую пятерку великих гонщиков.... великих не по числу побед и титулов, а по общей ценности своих достижений....

[Andy]

Вывод для меня,по этой системе вообще Нельзя судить о конкуренции.

Когда титул 2003 оценивается ниже 2001,и ставится на один уровень с 2002 ну извените,если кто-то с этим согласен....

А Жак 2003 года оценивается в 1 .А Кими,Хуан-Пабло,Ральф и Фернандо вместе больше ,чем на 0 не тянут,а может так и есть....

Вывод для меня,по количеству подед и титулов вообще нельзя судить о величии гонщика.

Когда победа в Австрии 2002 года оценивается одинаково с победой Домингтоне 93 года , ну извените,если кто-то с этим согласен....

[Павлодар 2003]

Приблизительно судить все равно можно..... точнее конкуренцию можно оценить по числу побед участников....

В любом случае в среднем цена титулов и побед Шумахера довольно низка.... ИМХО он не входит даже в первую пятерку великих гонщиков.... великих не по числу побед и титулов, а по общей ценности своих достижений....

Тем самым ты высказываешь неуважение,Хиллу,Вильнёву,Хаккинену,Монтойе,Ральфу,Райконнену,Алонсо,Кулхарду.Я думаю многие с этим не согласятся.

[Павлодар 2003]

Вывод для меня,по количеству подед и титулов вообще нельзя судить о величии гонщика.

Когда победа в Австрии 2002 года оценивается одинаково с победой Домингтоне 93 года , ну извените,если кто-то с этим согласен....

Я думаю с этим все согласны ,цена победы в Австрии 2002 равна нулю.

[KAA]

цена титулов и побед Шумахера довольно низка....

...Сказал Великий Суперчемпион Энди...

[moor]

Из промежуточных итогов можно сделать вывод, что большинство людей считают супергонщиками тех, на кого довелось посмотреть "вживую". Почему-то считается, что титул Шумахера, выигранный в 25, ценнее титула Фанхио, завоеванного в 45. При абсолютно несоизмеримой безопасности гонок и вообще продолжительности жизни в то время и сейчас.

А еще стало понятно, что величие гонщика некоторые почему-то меряют в завоеванных титулах. Стирлинг Мосс, Франсуа Север и Жиль Вильнев не добились титулов. Но рзаве кто-то может сказать, что они не были великими гонщиками?

По-моему, правильнее все же было бы выбирать сильнейшего гонщика современности. Но это, естественно, мое скромное частное мнение

[Slavik]

Когда победа в Австрии 2002 года оценивается одинаково с победой Домингтоне 93 года

Ага, у Сенны каждая победа была как Донингтон, а у Шумахера как Австрия.

Вывод для меня,по количеству подед и титулов вообще нельзя судить о величии гонщика.

Х*йня а не вывод. Количественная характеристика самая объективная из возможных. Все остальные построены на личных предпочтениях. И опять шумафобы идут путем отрицания, напрямую выходящего из антиболения: был предложен альтернативный критерий количественного соперничества с экс-чемпионами являющийся по настоящему бредовым, типа наличие у соперника титула означает его большую крутость и напрямую влияет на сложность завоевания титула...

[Slavik]

А еще стало понятно, что величие гонщика некоторые почему-то меряют в завоеванных титулах

Причем даже не своих...

[Guest Oldman]

...ни Мику Хаккинена,которого,я очень уважаю просто за человеческие качества,я не назову Великими.

А в чем отличие между "великим Лаудой" и "невеликим Хаккиненом"? Напомню, что Мика после аварии в Австралии находился "на грани" и чуть ли не неделю в коме был...

[Andy]

Ага, у Сенны каждая победа была как Донингтон, а у Шумахера как Австрия.

 

Х*йня а не вывод. Количественная характеристика самая объективная из возможных. Все остальные построены на личных предпочтениях. И опять шумафобы идут путем отрицания, напрямую выходящего из антиболения: был предложен альтернативный критерий количественного соперничества с экс-чемпионами являющийся по настоящему бредовым, типа наличие у соперника титула означает его большую крутость и напрямую влияет на сложность завоевания титула...

Мой альтернативный критерий ничем ни хуже твоего критерия, утверждающего, что цена всех побед и всех титулов одинакова...

Одно дело выигрывать у новичков, другое дело выигрывать у профессионалов.....

Так что не пизди....

[Slavik]

Мой альтернативный критерий ничем ни хуже твоего критерия, утверждающего, что цена всех побед и всех титулов одинакова...

Одно дело выигрывать у новичков, другое дело выигрывать у профессионалов.....

Так что не пизди....

Твой альтернативный критерий - полная чушь. Типа у "профессионала" Вильнева в прошлом году было сложнее выиграть, чем у "новичков-непрофессионалов" Райкконена и Монтои. Стирлинг Мосс - непрофессионал? ВСЕ нынешние пилоты Ф1 - непрофессионалы? Да, Энди, вот и выходит по твоей логике, что в Ф1 счас только один профессионал и остался...

если бывший чемпион выиграл хотя бы одну гонку в сезоне...

Ок. Почему тогда у тебя в графе "Посчитаем по Шуму" в 94 году ноль стоит? Кто тут у нас "пиздит" то?

[Akella]

Цитирую с одного сайта: вполне согласен с нижесказанным.

 

"Однажды Бог решил создать гонщика. Абсолютно совершенного. Он собрал все, чем должен обладать идеальный пилот: талант, упорство, сверхестественные рефлексы, эгоизм, самолюбие, беспощадность, ясный ум, дальновидность, терпение, выносливость, твердость, способность к учению, хитрость, коварство, техническое чутье, чувствительность, харизму и аскетичность. Затем он дал ему имя -Сенна".

Никто никогда не сравняется с Сенной. Даже после десятого титула.

Для того, чтобы встать с ним рядом, недостаточно статистики гран-при, поулов и чемпионских корон, необходимо огромное количество качеств, делающих гонщика ГОНЩИКОМ, а человека ЧЕЛОВЕКОМ."

 

На счет глаз Рубенса, это наигранно, когда он не притворяется глаза такие же хищные как у Шумахера и у всей современной формулы. Нет хоть он и бразилец, хоть я считаю что он не хуже любого современного гонщика, но это к сожалению близко не Сенна

[Schumofil]

Мой альтернативный критерий ничем ни хуже твоего критерия, утверждающего, что цена всех побед и всех титулов одинакова...

Одно дело выигрывать у новичков, другое дело выигрывать у профессионалов.....

Так что не пизди....

Ага... новички такие - чемпион КАРТ и победитель Инди-500 - это так, пустячок

 

Ты понимаешь хоть, что принижая победы Шумахера, ты одновременно ставишь ни в грош тех, кто его обыгрывал

 

Да тогда все остальные 19 пилотов (по твоей, прямой шумафобской, логике), выступавших в 2003 году - просто пацаны, которым не место даже в чемпионате форума по картингу! Куджа уж им!