Самый великий гонщик всех времен и народов!

[Baguslav]

а обгон на круг одного партнера по команде другим...это как-то показывает соотношение сил и 3:0 по квалам?

обоснуй, плиз.

а то я вижу уже не тока Шум круче Сенны но и Хилл там ужо подобрался незаметно...

[Edvard]

а обгон на круг одного партнера по команде другим...это как-то показывает соотношение сил и 3:0 по квалам?

обоснуй, плиз.

а то я вижу уже не тока Шум круче Сенны но и Хилл там ужо подобрался незаметно...

Точно...

а следующий на звание "Я круче Сенны" будет Хаккинен

[Radja]

а обгон на круг одного партнера по команде другим...это как-то показывает соотношение сил и 3:0 по квалам?

обоснуй, плиз.

а то я вижу уже не тока Шум круче Сенны но и Хилл там ужо подобрался незаметно...

Нет Хилл никуда не подбирался. Сенна, по моему твёрдому убеждению, явно более талантливый гонщик, чем Хилл. Но "это как-то показывает соотношение сил..." и "на 3 порядка слабейший " - это совсем разные вещи, если только ты не имел целью просто оскорбить Хилла. Я просто пытаюсь помочь тебе разобраться с логикой. 3:0 по квалам - значит на три порядка (т.е. в ТЫСЯЧУ раз) сильнее? Странно, как минимум! Тогда 15:0 по квалам, при нуле очков у Сенны, не должно казаться тебе удивительным.

Почему занимаюсь этой фигнёй? - да потому что считаю вопрос темы, не имеющим ответа в принципе! Еще никому не удалось ответить, что значит "великий"? А уж что такое "крутой" - этого по-моему вааще никто не знает!

[Baguslav]

Нет Хилл никуда не подбирался. Сенна, по моему твёрдому убеждению, явно более талантливый гонщик, чем Хилл. Но "это как-то показывает соотношение сил..." и "на 3 порядка слабейший " - это совсем разные вещи, если только ты не имел целью просто оскорбить Хилла. Я просто пытаюсь помочь тебе разобраться с логикой. 3:0 по квалам - значит на три порядка (т.е. в ТЫСЯЧУ раз) сильнее? Странно, как минимум! Тогда 15:0 по квалам, при нуле очков у Сенны, не должно казаться тебе удивительным.

Почему занимаюсь этой фигнёй? - да потому что считаю вопрос темы, не имеющим ответа в принципе! Еще никому не удалось ответить, что значит "великий"? А уж что такое "крутой" - этого по-моему вааще никто не знает!

 

ну дык так и пиши, а то я панимаш не вижу тут логики, не согласен с определением - это другое, про в три раза - я выразился фигурально, но то что он был слабее Сенны и существенно это факт который признал сам Хилл "при живом Сенне я никогда бы не стал чемпионом" - его слова.

[Baguslav]

цели оскобить его я не ставил, более того - как фан Виллиамс я за него в свое время болел просто я на вещи трезво смотрю. пыс.

[Radja]

ну дык так и пиши, а то я панимаш не вижу тут логики, не согласен с определением - это другое, про в три раза - я выразился фигурально, но то что он был слабее Сенны и существенно это факт который признал сам Хилл "при живом Сенне я никогда бы не стал чемпионом" - его слова.

И мне не чужды фигуральные выражения. Только в данном случае: "в три раза" - это фигуральное выражение, а "на три порядка" - это оскорбительное.

А по твоему вопросу интересными фантазиями-предположениями народ обменялся в теме "Какая формула была бы с Сенной"

[Edvard]

Кстати в лидерах с большим отрывом Сенна и Шумахер.

Интересно почему?

[Ivan_N]

Кстати в лидерах с большим отрывом Сенна и Шумахер.

Интересно почему?

Действительно, вопрос непраздный... Ты сам-то как считаешь?

[Edvard]

хз...

1) Мыслишка о том, что из перечисленных это гонщики, кокторых мы могли наблюдать воотчию (но сюда не вписывается Прост).

2) А может из-за их чрезмерной раскрученности, типа Шумахер - супа, ннадцатикратный чемпион и все такое, а Сенна мог бы им стать, но погиб в расцвете сил и с ним погибла старая обезбашенная формула и Шумахер в сравнении с ним не супа а просто Шумахер

3) Сенна - наиболее реальная кандидатура в борьбе с Шумми для Шумафобов ( и не факт что они не правы в своем выборе)

4)....

[Ivan_N]

хз...

1) Мыслишка о том, что из перечисленных это гонщики, кокторых мы могли наблюдать воотчию (но сюда не вписывается Прост).

2) А может из-за их чрезмерной раскрученности, типа Шумахер - супа, ннадцатикратный чемпион и все такое, а Сенна мог бы им стать, но погиб в расцвете сил и с ним погибла старая обезбашенная формула и Шумахер в сравнении с ним не супа а просто Шумахер

3) Сенна - наиболее реальная кандидатура в борьбе с Шумми для Шумафобов ( и не факт что они не правы в своем выборе)

4)....

Про Проста не совсем понял - куда он не вписывается?

 

Про пункты 2 и 3 - но тут остается только гадать. Что фраза "Шумахер по сравнению с самим Сенной - просто Шумахер, а не супа", что противоположное по поводу Сенны... Все это может фигурировать не более чем на уровне неподтвержденных гипотез.

[Ivan_N]

Это то же самое, что и рассуждение: "Кто быстрее, Сенна или Шумахер?"

Смотря как оценивать. Если по скорости на одном круге, то Сенна (как непревзойденный мастер квалификаций). Если по средней скорости в гонке - то Шумахер (как наиболее часто побеждающий в гонках). По другим критериям вообще может оказаться, что кто-либо третий еще быстрее.

[hawser]

Давайте уж и я пофантазирую на вольную тему.

В 1988 чемпионом должен был стать Прост, если бы не дебильная система подсчета очков, к тому времени себя изжившая.

В 1990 Сенна ТАРАНИЛ Проста на Сузуке (куда там до него МШ, да он просто отдыхает с 94 и 97 годами - там таранами и не пахло). В результате Сенна 2 раз стал чемпионом.

В 1991 фатальное невезение Мэнсела (для него это как всегда) позволило Сенне стать в 3 раз чемпионом.

Вообщем вы все и сами это знаете. Вот и получается, что супер-пупер Сенна мог не быть чемпионом вообще ни разу...

[hawser]

И в продолжение фантазий...

Если бы не фатальное невезение, Мэнселл выиграл бы чемпионаты в 1986 и 87 гг.

То же самое с 1991. Всего: трехкратный чемпион. Плюс 1992. Уже четырехкратный.

Случись такое и Прост не ездил бы за Вильямс в 1993, т.к там бы остался Мэнселл.

Итог - Мэнселл пятикратный супер, сравнявшийся с Фанхио. И о Сенне тогда мы бы вспоминали не чаще, чем сейчас о Хаккинене.

[максен]

Кстати в лидерах с большим отрывом Сенна и Шумахер.

Интересно почему?

потому что большинство (или довольно-таки много) шумофилов не смотрели гонок с участием Сенны. Они просто не знают той формулы с середины 80-х и до ухода целой плеяды гонщиков за каких-то пару лет (91-93).

[Lady in Red]

потому что большинство (или довольно-таки много) шумофилов не смотрели гонок с участием Сенны. Они просто не знают той формулы с середины 80-х и до ухода целой плеяды гонщиков за каких-то пару лет (91-93).

Соглашусь отчасти только. Я и гонок с участием Проста не смотрела. Просто потому что смотреть Формулу стала только в 1997. Однако Прост для меня был и остаётся "супой". Более, чем Сенна - просто по совокупности качеств, о которых я (конечно же) лишь читала. Ну вот не люблю я по жизни "безбашенных".

... И до сих пор жалею, что не видела Лауду на трассе. "Faster than a bullet form a gun, he is faster than everyone" и "they call you master of going faster" - думаешь, Джордж Харрисон просто в утешение Ники писал это в 1979?

[максен]

2 Lady

 

тоже в какой-то мере с тобой согласен. все-таки время много значит.

просто тут недавно кто-то правильно написал, что у Шумы практически реальных соперников и не было. с кем соревновался шум и с кем, не боюсь этого слова, бились за чемпионство тот же Прост, Сенна - что не имя - практически легенда

[максен]

....

3) Сенна - наиболее реальная кандидатура в борьбе с Шумми для Шумафобов ( и не факт что они не правы в своем выборе)

....

ты знаешь, для меня гораздо круче шуми помимо Сенны, еще и Прост, и Мэнселл, и еще много пилотов, тот же Хилл, Хаккинен.

Борьбы нет априори между Сенной и Шумахером

[Edvard]

Про Проста не совсем понял - куда он не вписывается?

 

Про пункты 2 и 3 - но тут остается только гадать. Что фраза "Шумахер по сравнению с самим Сенной - просто Шумахер, а не супа", что противоположное по поводу Сенны... Все это может фигурировать не более чем на уровне неподтвержденных гипотез.

Прост не вписывается в набор гонщиков котрых мы видели, потому и голосуем за них.

Молодежь (всмысле стажа смотрения Ф1) в основном голосует за Шумахера или за кого угодно но только не за Шумахера, вот тут и всплывает раскрученное имя Сенны, а особенно усердные читают историю и выбирают кого-то еще. Болельщики со стажем видели Сенну и Проста, но вопрос: "почему Сенна ТАК СИЛЬНО опережает Проста?"... мне непонятно

 

так я потому их три и написал, подавая их как гипотезы а не констатируя факты

[Edvard]

2 Lady

 

тоже в какой-то мере с тобой согласен. все-таки время много значит.

просто тут недавно кто-то правильно написал, что у Шумы практически реальных соперников и не было. с кем соревновался шум и с кем, не боюсь этого слова, бились за чемпионство тот же Прост, Сенна - что не имя - практически легенда

Да я и сейчас это могу повторить...

Я кстати недавно в манагер формульный погамился чуток (время действия середина 90-х) и ради прикола загрузил спектрумовский манагер оной(время действия середина 80-х) дык к своему стыду я понял что в спектрумовской гаме я помню (всмысле много слышал, читал и т.д) почти всех пилотов а в ГПМ меньше половины.

Это я к чему? Да все про то же... количество ярких пилотов в 80-х и 90-х существенно разниться...

В добавление слова Флава в интервью Sunday Telegraph. - Знаете, гонщики сейчас настолько похожи друг на друга, что когда они в своих комбинезонах, я не различю 60% из них и даже не знаю, как произносятся их фамилии

[Edvard]

Давайте уж и я пофантазирую на вольную тему.

В 1988 чемпионом должен был стать Прост, если бы не дебильная система подсчета очков, к тому времени себя изжившая.

В 1990 Сенна ТАРАНИЛ Проста на Сузуке (куда там до него МШ, да он просто отдыхает с 94 и 97 годами - там таранами и не пахло). В результате Сенна 2 раз стал чемпионом.

В 1991 фатальное невезение Мэнсела (для него это как всегда) позволило Сенне стать в 3 раз чемпионом.

Вообщем вы все и сами это знаете. Вот и получается, что супер-пупер Сенна мог не быть чемпионом вообще ни разу...

Почему дебильная... Просто тогда ценилась победа и подсчет очков строился именно на это. А сейчас выжна стабильность а не победа, что продемонстрировали нам Кими в 2003 и Кнопкин в 2004 а роль победы сведена к минимуму (всего 2 очка)

 

Вот только не надо из МШ делать ангела...

И не надо сравнивать ТУ формулу и ЭТУ - формулу лощеных политкоректных мальчиков, кстати МШ был один из первых таких ("солнечный мальчик") и только мамонты типа Култхарда могут теперь выкинуть что нить вроде среднего пальца. А тогда вынос соперника с трассы считался нормальным явлением. Кстати Прост и Сенна обгоняли друг друга на грани и не факт что этот таран не следствие ошибки или поломки (хотя наверное все-таки таран, тогда это было нормой)

 

А чемпионами не становятся только потому, что ты супа...

Победы куются всей командой и даже тех поломки и невезение - не оправдание поражению. Так что про 91-й ты это зря... исправились вилки в 92-м - порвали всех...

[Ivan_N]

Прост не вписывается в набор гонщиков котрых мы видели, потому и голосуем за них.

Ну, это ты зря. За всех, конечно, говорить не буду, но мне Проста видеть довелось, и многим другим здесь (на форуме) присутствующим тоже.

 

 

А вот вопрос о том, почему за Проста голосуют меньше, чем за Сенну, при формальном преимуществе над ним Проста по достижениям - мыслю так: Сенна в первую очередь выделялся скоростью на одном круге. Качеством, по которому он, по всей видимости, действительно превосходил как Шумахера, так и всех остальных.

Прост же побеждал (Сенну и остальных) за счет стабильности и мудрости - тех качеств, которых не хватало (по сравнению с Простом) Сенне, но которых в избытке у Шумахера (и на фоне Шумахера "профессор" Прост смотрится гораздо бледнее менее титулованного "волшебника" Сенны)

[Edvard]

Это то же самое, что и рассуждение: "Кто быстрее, Сенна или Шумахер?"

Смотря как оценивать. Если по скорости на одном круге, то Сенна (как непревзойденный мастер квалификаций). Если по средней скорости в гонке - то Шумахер (как наиболее часто побеждающий в гонках). По другим критериям вообще может оказаться, что кто-либо третий еще быстрее.

Абсолютно согласен...

Я считаю что нет гонщика "бест оф зе бест" есть "чемпион мира в автогонках класса Формула-1". И не надо пытаться найти из них лучшего. Так как каждый из них супа. А все остальное - лишь субьективное мнение.

[Edvard]

Ну, это ты зря. За всех, конечно, говорить не буду, но мне Проста видеть довелось, и многим другим здесь (на форуме) присутствующим тоже.

 

 

А вот вопрос о том, почему за Проста голосуют меньше, чем за Сенну, при формальном преимуществе над ним Проста по достижениям - мыслю так: Сенна в первую очередь выделялся скоростью на одном круге. Качеством, по которому он, по всей видимости, действительно превосходил как Шумахера, так и всех остальных.

Прост же побеждал (Сенну и остальных) за счет стабильности и мудрости - тех качеств, которых не хватало (по сравнению с Простом) Сенне, но которых в избытке у Шумахера (и на фоне Шумахера "профессор" Прост смотрится гораздо бледнее менее титулованного "волшебника" Сенны)

Нет ты не понял: я тоже (как и многие) видел Проста, Сенну и Шумахера. И спрашиваю почему за Проста не голосуют так же как и за Сенну.

зы: но ты уже на это ответил.

[Lady in Red]

В добавление слова Флава в интервью Sunday Telegraph. - Знаете, гонщики сейчас настолько похожи друг на друга, что когда они в своих комбинезонах, я не различю 60% из них и даже не знаю, как произносятся их фамилии

Знаешь, это проблемы Флава. И он - на мой взгляд - совершенно неправ, бравируя этим. Лишний способ привлечь к себе внимание, которым он обделён после завершения романа с Хайди Клюм и уродского отношения к Ярно?

А фраза эта его - просто хамская. Если у него склероз, нарушение зрения и дислексия "в одном флаконе" - лечиться надо.

 

Ивану N: для кого "бледнее", для кого - выше. Для меня Прост однозначно "больше" Сенны.

[Edvard]

Знаешь, это проблемы Флава. И он - на мой взгляд - совершенно неправ, бравируя этим. Лишний способ привлечь к себе внимание, которым он обделён после завершения романа с Хайди Клюм и уродского отношения к Ярно?

А фраза эта его - просто хамская. Если у него склероз, нарушение зрения и дислексия "в одном флаконе" - лечиться надо.

 

Не надо воспринимать его слова буквально...

Смыл данной фразы (хотя может сам Флав об этом не знает ) в том, что сейчас нет ярких пилотов как было раньше. Можно поспорить и назвать Кими, Хуана, Фернандо, Ярно, Дженсона, Физико, не забыть Ральфа и Барика (так... кого еще пропустил?) и... пол-пелетона "ярких", больше чем в 80-х... супер!!!!, но почему тогда Ф-1 такая скучная??? А мож не яркие они и когда они в шлеме и комбинезоне их не различишь( не воспринимать буквально) и после ухода Мики последним ярким остался МШ. Вот потому и может его никто порвать... яркости не хватает.

зы: надеюсь 2005 год все исправит