Guest ROMIROS Posted April 4, 2002 Share Posted April 4, 2002 каждый талантлив по своему,но кто же истинный из них фаворит чемпионата-2002???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonardo Posted April 4, 2002 Share Posted April 4, 2002 С Красным Бароном не сравнится никакой Хуан. У Монтойи сильно слабые нервы, а агрессия прет из всех дыр. Т.е. пока Хуан не станет более уравновешенным, о чепионстве он может и не мечтать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
romiros Posted April 4, 2002 Share Posted April 4, 2002 Ты считаешь,что Шумахер вообще самый великий пилот за всю историю автогонок и что реального конкурента у него так и непоявилось,а какже Кими,Труль,Ральф,Монтик наконец????????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CspC Posted April 4, 2002 Share Posted April 4, 2002 Да не самый он талантливый в истории, не самый! И вобще я за Монтика(в этом споре). Но объективно у Михаэля больше шансов.Обидно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonardo Posted April 4, 2002 Share Posted April 4, 2002 Уважаемый ROMIROS,во-первых я не писал, что МШ - самый лучшый за всю историю, во-вторых я не отставляю на задний план ни Ральфа, ни Трулли, ни Райконена. Просто "Монтику" нужно держать себя в руках! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted April 4, 2002 Share Posted April 4, 2002 Здесь можно говрить только о собственном мнении, но раз вопрос прозвучал, то - да, ИМХО, Михаэль безусловно является самым великим пилотом В ИСТОРИИ этого вида спорта. Другое дело, что у разных людей могут быть на этот счет разные мнения. Фактологический материал - статистические показатели - говорят в этом споре за Шумахера, остальные критерии более субъективны, однако едва ли это такой вопрос, на который сейчас можно дать однозначный ответ, который не вызывал бы больших споров и противоречий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andan Posted April 4, 2002 Share Posted April 4, 2002 А вот мне интересно, кто нибудь может заявить, что Михаэль не видит в Монте соперника? То есть как бы так, мальчик там под ногами суетится.... Да и потом, статистика статистикой, но вы представьте (из области фантастики, но все же) если всех пилотов рассадить на Вильямс и Феррари так ли бы уж сейчас Михаэль блистал? Слишком много факторов влияет сейчас на ситуацию в гонках, я одно хочу сказать, Михаэль, конечно, гонщик выдающийся, может даже и поболее других, но вот "великим и ужастным" он стал благодаря ситуации... Статистика здесь плохой советчик.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted April 4, 2002 Share Posted April 4, 2002 Нельзя всех рассадить на Уильямсы и Феррари. Потому, что в создании и доводке машины роль пилота огромна. Михаэль внес за эти годы КОЛОССАЛЬНЫЙ, не поддающийся описанию вклад в развитие и совершенствование болида Феррари. Именно поэтому он сейчас имеет полное моральное право пожинать плоды своей упорной работы. Другие пилоты, которых вы предлагаете "рассадить " по лучшим машинам, ничего не сделали для того, чтобы эти машины стали настолько совершенными. Поэтому нет никаких оснований для того, чтобы их в эти машины рассаживать. Такое право - стать топ-пилотом и, тем более, пилотом ЛУЧШЕЙ машины - нужно зарабатывать своим упорным трудом. И в этом аспекте, уверен, Михаэлю нет и не было равных среди пилотов Формулы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 4, 2002 Share Posted April 4, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Нельзя всех рассадить на Уильямсы и Феррари. Потому, что в создании и доводке машины роль пилота огромна. Михаэль внес за эти годы КОЛОССАЛЬНЫЙ, не поддающийся описанию вклад в развитие и совершенствование болида Феррари. Именно поэтому он сейчас имеет полное моральное право пожинать плоды своей упорной работы. Другие пилоты, которых вы предлагаете "рассадить " по лучшим машинам, ничего не сделали для того, чтобы эти машины стали настолько совершенными. Поэтому нет никаких оснований для того, чтобы их в эти машины рассаживать. Такое право - стать топ-пилотом и, тем более, пилотом ЛУЧШЕЙ машины - нужно зарабатывать своим упорным трудом. И в этом аспекте, уверен, Михаэлю нет и не было равных среди пилотов Формулы.</font> Согласен на 100% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andan Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 Ну-ну..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andan Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: [.....КОЛОССАЛЬНЫЙ, не поддающийся описанию вклад в развитие и совершенствование болида Феррари. Именно поэтому он сейчас имеет полное моральное право пожинать плоды своей упорной работы. [/b]</font> Так значит Монтойя, который ему уже все пятки оттоптал, тоже не зря хлеб жует? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andan Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Поэтому нет никаких оснований для того, чтобы их в эти машины рассаживать.И в этом аспекте, уверен, Михаэлю нет и не было равных среди пилотов Формулы.</font> Ждуу не дождусь, когда вы начнете говорить, что у Феррари не все получается.. А самое приятное, что это уже не за горами.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MakTera Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Нельзя всех рассадить на Уильямсы и Феррари. Потому, что в создании и доводке машины роль пилота огромна. Михаэль внес за эти годы КОЛОССАЛЬНЫЙ, не поддающийся описанию вклад в развитие и совершенствование болида Феррари. Именно поэтому он сейчас имеет полное моральное право пожинать плоды своей упорной работы. Другие пилоты, которых вы предлагаете "рассадить " по лучшим машинам, ничего не сделали для того, чтобы эти машины стали настолько совершенными. Поэтому нет никаких оснований для того, чтобы их в эти машины рассаживать. Такое право - стать топ-пилотом и, тем более, пилотом ЛУЧШЕЙ машины - нужно зарабатывать своим упорным трудом. И в этом аспекте, уверен, Михаэлю нет и не было равных среди пилотов Формулы.</font> Да уж лучше сразу - машину Шумми тоже сам сконструировал. А величайшими гонщиками за всю историю Формулы были Ники Лауда и Айртон Сенна. Миха пилот талантливый, спору нет, но до этих двух титанов не дотягивает, не того полета птица! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antal Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Andan: если всех пилотов рассадить на Вильямс и Феррари так ли бы уж сейчас Михаэль блистал? Слишком много факторов влияет сейчас на ситуацию в гонках, я одно хочу сказать, Михаэль, конечно, гонщик выдающийся, может даже и поболее других, но вот "великим и ужастным" он стал благодаря ситуации... Статистика здесь плохой советчик.... </font> Вот тут ты зря, все таки не надо забывать, что первый свой ГП Шуми выйграл совсем не на Ferrari?, и чемпионом мира в первый раз он стал совсем не на Ferrari, и поменял команду в которой стал чемпионом на АУТСАЙДЕРА тех лет - на Ferrari. И если не он вытащил команду на топ уровень-то кто? И когда он боролся на слабенькой Ferrari с заведомо лучшей машиной чемпионата MaClaren MP4, и выигрывал - после етого ему просто повезло......... А Монти точно - надо набратся опыта и завести себе подружку из Эстонии или Финляндии, что бы научиться холоднокровию и сдержанности. Вот тогда он и станет чемпионом http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/faga7.gif [Это сообщение было отредактировано Antal (05-04-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Миха Каккинен Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Здесь можно говрить только о собственном мнении, но раз вопрос прозвучал, то - да, ИМХО, Михаэль безусловно является самым великим пилотом В ИСТОРИИ этого вида спорта. Другое дело, что у разных людей могут быть на этот счет разные мнения. Фактологический материал - статистические показатели - говорят в этом споре за Шумахера, остальные критерии более субъективны, однако едва ли это такой вопрос, на который сейчас можно дать однозначный ответ, который не вызывал бы больших споров и противоречий.</font> Да ну тебя старик Сенна был велик потому что у него был Прост Прост велик потому что соревновался с Сенной .У Михаила такого уровня оппонента нет отсюда и статистика в его пользу Представь сколько побед имели бы Прост и Сенна если бы не отбирали их друг у друга то есть выступали бы в разное время Я хочу сказать что я с тобой не согласен По моему величайший - волшебник Айртон Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Миха Каккинен: По моему величайший - волшебник Айртон[/b]</font> ПО-ТВОЕМУ - Сенна. А по-моему - Шумахер. У меня есть неоспоримый фактологический аргумент - статистика. У тебя нет таких показателей - ты оперируешь эмоциональными высказываниями и предположениями типа "вот если бы ..." Хотя Сенну возвеличивает тот факт, что он погиб на трассе. С другой стороны, у Сенны только 3 титула, тогда как Прост... В общем, на этот вопрос сейчас НЕТ однозначного ответа - есть только имхи. Если Шуми выиграет еще, скажем, два титула - то тогда вот и вопросов стоять не будет. Просто потому, что даже Фанхио нельзя будет приводить как контраргумент против Шуми. Но это - дело будущего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Миха Каккинен Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: ПО-ТВОЕМУ - Сенна. А по-моему - Шумахер. У меня есть неоспоримый фактологический аргумент - статистика. У тебя нет таких показателей - ты оперируешь эмоциональными высказываниями и предположениями типа "вот если бы ..." Хотя Сенну возвеличивает тот факт, что он погиб на трассе. С другой стороны, у Сенны только 3 титула, тогда как Прост... В общем, на этот вопрос сейчас НЕТ однозначного ответа - есть только имхи. Если Шуми выиграет еще, скажем, два титула - то тогда вот и вопросов стоять не будет. Просто потому, что даже Фанхио нельзя будет приводить как контраргумент против Шуми. Но это - дело будущего.</font> Да ФАКтология на твоей стороне Но я нисколько не хотел спорить просто робко высказал свое мнение Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
moor Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 Не хотелось мне вмешиваться в заведомо бесперспективный спор, поскольку известно, что на вкус и цвет... Тем не менее, личное мнение все же выскажу. Во-первых, глупо отрицать, что Шумахер выдающийся пилот. Какие бы хорошие машины ему не попадались, только за счет этого невозможно выиграть столько, сколько смог он. Тем более, что машины далеко не всегда были хорошие. Во-вторых, сыграл роль тот факт, что у Михаэля, по сути, не было в жизни серьезных аварий, как у Хаккинена, Херберта или Паниса. Поэтому невозможно сказать, как бы его это изменило. В-третьих, справедливости ради стоит заметить, что Шумахера никогда не брали в команду, чтобы тестировать болиды и тем более доводить их. Ну, может, в юные годы в Беннетоне... Для таких целей есть пилоты подешевле и поскромнее. Шумахеру ставилась задача победить - иногда любой ценой. И он успешно с ней продолжает справляться. В-четвертых, статистика - очень опасная вещь, особенно в Формуле-1. Ее можно повернуть в любую сторону - все зависит от того, как выгодно. И сравнивать Фанхио с Шумахером просто потому, что последний может выиграть больше титулов - как минимум некорректно. Фанхио выигрывал гонки, будучи значительно старше Шумахера, и выигрывал их гораздо чаще. Я уж не говорю о том, НА ЧЁМ он их выигрывал. Скажу лишь, что в то время самым мощным средством защиты являлся кожаный шлем на голове. Я не агитирую за Шуми и тем более против него. Я просто пытаюсь быть объективным в своих оценках. Иногда полезно смотреть на людей не снизу вверх, а прямо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vitaly Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 Мое мнение, начиная с гонки в Имоле Монтойя будет на подиуме большинства гонок (если машина позволит). Обьясню, почему такая уверенность. После того, как его в середине 2001 попинали и команда, и другие уважаемые люди, ХПМ взялся за ум и закончил год более умело. Умело и начал год, но с тем же начальным эмоциональным запалом, что и прошлый год. Сейчас его попинали и команда, и другие уважаемые люди. Соответственно, ХПМ возьмется за ум и будет бороться на трассе, а не на первом круге. Монтойя все-ж, классссный гонщик! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fduch Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 Да пусть мальчик учится, никто не против! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 2Fduch: Ты что?! Сейчас прийдет грозный Neud и скажет: "А баба Яга против..." http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 Моня хорош уже тем, что с его приходом гонки стали зрелещнее! А до М$ ему еще ОЧЕНЬ далеко... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Fduch: Да пусть мальчик учится, никто не против! </font> Пусть учится. Пусть борется за очки, за подиумы. А мы покамест будет зарабатывать пятый титул чемпиона мира. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Пусть борется за очки, за подиумы. </font> Чей-то ты сегодня такой миролюбивый? http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Не к добру... http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted April 5, 2002 Share Posted April 5, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: У меня есть неоспоримый фактологический аргумент - статистика. У тебя нет таких показателей - ты оперируешь эмоциональными высказываниями и предположениями типа "вот если бы ..."</font>Как профессиональный статистик, могу тебе сказать, что твой "неоспоримый" аргумент оспаривается всегда и всеми, и это первое, с чего начинаются дискусси по всем исследованиям в экономике. Видите ли, две цифирки можно сравнивать только при соблюдении правила прочих равных условий, чего не бывает почти никогда, как и в случае Ф1. И, нахлебавшись с этим делом горя, исследователи ищут других способов оценки. В первую очередь - это как раз предположения типа "если бы" и "пусть". Потому что на ту или иную цифирку влияет столько факторов, что их значимость можно проверить только путем десятков тысяч экспериментов. Поэтому обычно сначала делаются предположения, тщательно выписываются матрицы системы уравнений, затем Рандомом генерируется то, что можно генерировать рандомом, повторяем это десятки тысяч раз и сравниваем поведение полученных искусственно цифирок с цифирками реальными. А в лоб сравнивать 2 с 1 - это разве что в детском саду. В начальной школе уже помнят, что 2 может быть метров, а 1 - километр. А в средней уже понимают, что там могут быть километры с килограммами. Вот и поди их сравни. [Это сообщение было отредактировано Slightly Mad (06-04-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.