Евровидение 2004.....

[Harder]

Никаких битлов бы не было, если бы не Мартин, который сначала одел их в одинаковые костюмчики и стрижечки сделал класный бойз-бенд... а уж потом там появились Леннон, Маккартни, Харриссон и Старр..

Вот уж ни фига подобного. Мартин не имел никакого влияния на облик Битлз. Он занимался их записью, их внешним видом занимался Эпстайн. Не стоит кидаться словами "кто-то кого-то сделал". Битлы сами себя сделали, играя по 8 часов подряд в Гамбурге. Там они нашли свой стиль, который в корне отличаясь от того, что игралось в Ливерпуле, принес им популярность по возвращении. Да, костюмы предложил Брайан Эпстайн. Почему - потому что все выступали в кожаных костюмах (моду на которые так же привезли с собой из Гамбурга Битлз), поэтому когда он предложил переодеться в костюмы все согласились.

А вот прически им сделала Астрид Киршер, к вашему сведению. Сначала она сделала такую прическу Стюарту Сатклифу, после чего всем понравилось и они последовали примеру Стю. Причем все это было еще в Гамбурге, задолго до того, как они стали более или менее популярны, и до появления Брайана.

 

НЕ НАДО **ЗДЕТЬ.

(Задели за живое)

[SGC_bmw]

Вот уж ни фига подобного. Мартин не имел никакого влияния на облик Битлз. Он занимался их записью, их внешним видом занимался Эпстайн. Не стоит кидаться словами "кто-то кого-то сделал". Битлы сами себя сделали, играя по 8 часов подряд в Гамбурге. Там они нашли свой стиль, который в корне отличаясь от того, что игралось в Ливерпуле, принес им популярность по возвращении. Да, костюмы предложил Брайан Эпстайн. Почему - потому что все выступали в кожаных костюмах (моду на которые так же привезли с собой из Гамбурга Битлз), поэтому когда он предложил переодеться в костюмы все согласились.

А вот прически им сделала Астрид Киршер, к вашему сведению. Сначала она сделала такую прическу Стюарту Сатклифу, после чего всем понравилось и они последовали примеру Стю. Причем все это было еще в Гамбурге, задолго до того, как они стали более или менее популярны, и до появления Брайана.

 

НЕ НАДО **ЗДЕТЬ.

(Задели за живое)

 

 

Вот, все правильно. Мартин появился в 1963м, а играли Битлы с конца 50х.

[Guest Nevada]

Окей, хотели гранату - получите.

 

Вот уж ни фига подобного. Мартин не имел никакого влияния на облик Битлз. Он занимался их записью, их внешним видом занимался Эпстайн. Не стоит кидаться словами "кто-то кого-то сделал". Битлы сами себя сделали, играя по 8 часов подряд в Гамбурге.

Да? А кабальные условия гамбургского контракта? Играть по 8 часов, жить за экраном в кинотеатре? Денег недоплатили... И кста, игрался там в основном не битловский материал, а всякая популярная попса того времени... До профессиональной сцены там было ещё ооой как далеко. И не будь Мартина - хрен вам записи. Не будь Эпштейна - хрен вам нормальных концертов (не только в Кэверн). Так что влияние был и дай бог какое..

Там они нашли свой стиль, который в корне отличаясь от того, что игралось в Ливерпуле, принес им популярность по возвращении.

Популярность по возвращении была достигнута путём развешивания объяв типа "Битлз едут!". Чё это за битлз - никто и не знал толком. Какая команда была самой крутой в Ливерпуле тогда? Может всё-таки Пит Бэст или Рори Сторм?

Да, костюмы предложил Брайан Эпстайн. Почему - потому что все выступали в кожаных костюмах (моду на которые так же привезли с собой из Гамбурга Битлз), поэтому когда он предложил переодеться в костюмы все согласились.

Почему кожанные-то? И кто все? Ты видел фотки того времени (особенно классная на капоте автобуса). Леннон изо всех сил строил из себя "топ-боя" в каких-то кожанках и т.п. И строил бы дальше, если бы не появились дяденьки и не сказали - ведите себя прилично, а то девочкам не нравится и т.п. А концерты времён "hard day's night" - это уже типичный бой бенд.

А вот прически им сделала Астрид Киршер, к вашему сведению. Сначала она сделала такую прическу Стюарту Сатклифу, после чего всем понравилось и они последовали примеру Стю. Причем все это было еще в Гамбурге, задолго до того, как они стали более или менее популярны, и до появления Брайана.

Я знаю, что идея принадлежала Астрид, на то она и парикмахер. Но это детали в конце концов. Я говорил об имидже и облике группы.

НЕ НАДО **ЗДЕТЬ.

согласен

(Задели за живое)

извини...

 

2 Стас: ну и играли бы до конца дней своих... никто бы их и не узнал..

[Harder]

Да? А кабальные условия гамбургского контракта? Играть по 8 часов, жить за экраном в кинотеатре? Денег недоплатили... И кста, игрался там в основном не битловский материал, а всякая

популярная попса того времени...

Уверен? Им просто не хватало бы материала, играть столько. Сколько бы они не играли чужого, своего они играли не меньше. К тому же речь идет не только о стиле, но и об игре музыкантов. Я думаю, играя по 8 часов в день надо выкладываться ой как хорошо, чтобы тебя через 20 минут не погнали со сцены. Да и владение гитарой от этого сильно развивается.

о профессиональной сцены там было ещё ооой как далеко. И не будь Мартина - хрен вам записи.

Твоя фраза - Мартин одел и в костюмчики и причесал. Это двойная ошибка. О чем и было указано. Причем тут записи?

Не будь Эпштейна - хрен вам нормальных концертов (не только в Кэверн).

Они выступали в Кэверн еще до Брайана. Он именно там их и увидел.

Так что влияние был и дай бог какое..

Популярность по возвращении была достигнута путём развешивания объяв типа "Битлз едут!". Чё это за битлз - никто и не знал толком.

Ну подобные объявы думается не только Битлз использовали. А даже если и только они, то делали-то они это сами. Брайана не было еще.

Какая команда была самой крутой в Ливерпуле тогда? Может всё-таки Пит Бэст или Рори Сторм?

Во-первых, причем тут Пит Бест? Во время первой поездки в Гамбург он был с Битлз, во время второй не помню, книгу надо глянуть. Да и вообще, причем тут то, кто был самым крутым? Об этом вообще речь не шла. Речь шла об отличии от существующих групп. (Из антологии взято).

Почему кожанные-то? И кто все? Ты видел фотки того времени (особенно классная на капоте автобуса). Леннон изо всех сил строил из себя "топ-боя" в каких-то кожанках и т.п.

Тедди боя.

И строил бы дальше, если бы не появились дяденьки и не сказали - ведите себя прилично, а то девочкам не нравится и т.п.

Девочкам то они нравились. Но не так массово как потом.

А концерты времён "hard day's night" - это уже типичный бой бенд.

Ну это было позже, и то как они к такому пришли частично было сказано выше.

Я знаю, что идея принадлежала Астрид, на то она и парикмахер. Но это детали в конце концов. Я говорил об имидже и облике группы.

Так в том то и дело. Ты ж говорил про Мартина, который вообще к имиджу отношения не имел. Так все-таки они сами выбрали себе такие прически, задолго до их раскрутки, и задолго до встречи с Брайаном. Имидж создавался ими самими, по крайней мере часть.

[Guest Nevada]

Уверен? Им просто не хватало бы материала, играть столько. Сколько бы они не играли чужого, своего они играли не меньше. К тому же речь идет не только о стиле, но и об игре музыкантов. Я думаю, играя по 8 часов в день надо выкладываться ой как хорошо, чтобы тебя через 20 минут не погнали со сцены. Да и владение гитарой от этого сильно развивается.

Про владение гитарой согласен (хотя с точки зрения аранжировок там технически сильно навороченного ничего не было).

Про материал... ну всё-таки Sweet Little Sixteen и Love Me Do - это несколько разные вещи (по уровню).

и потом: представь, что ты пришёл играть в клуб. народ прётся под колю расторгуева - значит, надо его играть. играть никому не известные свои композиции - да только во вставках между чем-то известным/зажигательным. я думал, это очевидно

Твоя фраза - Мартин одел и в костюмчики и причесал. Это двойная ошибка. О чем и было указано. Причем тут записи?

Ну ладно, не одевал Мартин, одел Брайан. Записи тут при том, что без записи альбомов и их продаж НЕ наступает известность и НЕ зарабатываются деньги. Почему я и сказал, что если бы не Джордж Мартин - мы бы не знали битлов, как знаем сейчас.

Они выступали в Кэверн еще до Брайана. Он именно там их и увидел.

Опять же. Нет Брайана - никуда бы они оттеда не вылезли. И кстати, не забывай, что рулила Кэверном мама Пита. Т.е. когда его погнали и взяли Ринго - далеко не факт, что им бы там дали выступать. Брайан, в конце концов, обеспечил им лучшие концертные площадки мира.

Ну подобные объявы думается не только Битлз использовали. А даже если и только они, то делали-то они это сами. Брайана не было еще.

Это Нэд по-моему...

Во-первых, причем тут Пит Бест? Во время первой поездки в Гамбург он был с Битлз, во время второй не помню, книгу надо глянуть. Да и вообще, причем тут то, кто был самым крутым? Об этом вообще речь не шла. Речь шла об отличии от существующих групп. (Из антологии взято).

речь шла о какой-то (по твоим словам) страшной популярности в Ливерпуле и каком-то стиле, который радикально отличался от всего, что игралось в Ливерпуле. Я всего-навсего сказал, что НЕ БЫЛИ они наикрутейшей командой города.

Тедди боя.

Да, точно. Извиняюсь...

Ну это было позже, и то как они к такому пришли частично было сказано выше.

сути это не меняет. сначала был "сделанный" бэнд (не полностью, конечно, но с ОЧЕНЬ большим вкладом и Мартина и Эпштейна).

Иначе зачем через н-цать лет Джон бы говорил, что "я был личностью и до Битлз"... он хотел это подчеркнуть.

Так в том то и дело. Ты ж говорил про Мартина, который вообще к имиджу отношения не имел. Так все-таки они сами выбрали себе такие прически, задолго до их раскрутки, и задолго до встречи с Брайаном. Имидж создавался ими самими, по крайней мере часть.

вот именно, часть.

опять же, он имел ПРЯМОЕ отношение к музыке, процессу записи и аранжировкам... это никак не меньше, чем имидж

[Harder]

Про владение гитарой согласен (хотя с точки зрения аранжировок там технически сильно навороченного ничего не было).

Ну в то время в подобной музыке редко можно было найти что-то сильно наороченное.

и потом: представь, что ты пришёл играть в клуб. народ прётся под колю расторгуева - значит, надо его играть. играть никому не известные свои композиции - да только во вставках между чем-то известным/зажигательным. я думал, это очевидно

Публике нужно было шоу. Они его делали. позже гляну в книгу, скажу точнее про то, что они исполняли.

И кстати, не забывай, что рулила Кэверном мама Пита.

Т.е. когда его погнали и взяли Ринго - далеко не факт, что им бы там дали выступать.

Опять неверно, она владела клубом Касба. Кэверн был бышим джазовым клубом, и к матери Пита Беста не имел никакого отношения. Вот только не помню, выгнали ли их потом из Касбы.

Брайан, в конце концов, обеспечил им лучшие концертные площадки мира.

[/QuOTE]

Просто поехал и сказал вот у нас есть такие-то. Они сами шаг за шагом вышли к уровню концертов мирового уровня.

речь шла о какой-то (по твоим словам) страшной популярности в Ливерпуле и каком-то стиле, который радикально отличался от всего, что игралось в Ливерпуле.

Опять же в моих словах и близко не было про страшную популярность. Я говорил, что они отличались от того, что было в Ливерпуле, что позволило им выделиться. Цитата из Антологии:

"Тогда все играли в стиле Shadows,... и вдруг среди этого сплошного ты-дым, ты-дым, ты-дым появляемся мы, необузданные, непричесанные..." (примерно так)

Я всего-навсего сказал, что НЕ БЫЛИ они наикрутейшей командой города.

Этого я и не утверждал. В тройке, может быть.

сути это не меняет. сначала был "сделанный" бэнд (не полностью, конечно, но с ОЧЕНЬ большим вкладом и Мартина и Эпштейна).

Не спорю, вклад Брайана был весьма большим, но нельзя сделать идолов из ничего. Сам Брайан говорил об их невероятной харизме.

опять же, он имел ПРЯМОЕ отношение к музыке, процессу записи и аранжировкам... это никак не меньше, чем имидж

Это не имидж, это музыка. Это другая составляющая.

[Guest Nevada]

Публике нужно было шоу. Они его делали. позже гляну в книгу, скажу точнее про то, что они исполняли.

ок. но насколько писал Хантер Дэвис, по-моему, там игралось всё подряд, что попадётся.

Опять неверно, она владела клубом Касба. Кэверн был бышим джазовым клубом, и к матери Пита Беста не имел никакого отношения. Вот только не помню, выгнали ли их потом из Касбы.

за фактическую ошибку сорри. скорее всего выгнали.

Просто поехал и сказал вот у нас есть такие-то. Они сами шаг за шагом вышли к уровню концертов мирового уровня.

Большое Станиславское Не Верю. Так не бывает.

Может, привёл на студию, записал афигенно классный (по тем временам) альбом и потом начал его раскручивать. За него схватились радиостанции, телевидение.. и понеслась...

Опять же в моих словах и близко не было про страшную популярность. Я говорил, что они отличались от того, что было в Ливерпуле, что позволило им выделиться. Цитата из Антологии:

"Тогда все играли в стиле Shadows,... и вдруг среди этого сплошного ты-дым, ты-дым, ты-дым появляемся мы, необузданные, непричесанные..." (примерно так)

Нет, ну ребята излишней скромностью никогда не страдали..:-)

Ну я всё равно не пойму, КУДА в этом случае делась необузданность и непричёсанность в 63м году. Мир узнал Битлов как 4х мальчиков в костюмчиках. А сладкая улыбочка Пола на видеозаписях - так вообще труба, Тимберлейк нервно курит. Т.е. двинулись они как раз в противоположную сторону, получается.

Если честно, меня всегда смущал этот момент. Во всех антологиях и пр. написано, что, например, Леннон дебоширил, дрался и вообще был невменяем. Но если посмотреть на записи концертов начала 60х - прям отличник с гитарой... Вот после 69 года с Plastic Ono Band - в это охотно верится. Но тогда, в начале.. вот и думай тут.

Не спорю, вклад Брайана был весьма большим, но нельзя сделать идолов из ничего. Сам Брайан говорил об их невероятной харизме.

Современная практика доказывает, что можно :-))

А если серьёзно - мы опять вернулись к тому, с чего начинался мой 1й пост. Почему-то у них 50 лет назад суперзвёзды были ещё и личностями и композиторами планетарного масштаба ... а у нас - фуфел один.

Там же тогда же начмнались Роллинги. Лет через 5 начнётся Джим, Ричи Блэкмор, Пейдж и др. Да всех и не перечислить. За державу, короче, конкретно обидно...

Это не имидж, это музыка. Это другая составляющая.

тоже подвергшаяся определенному влиянию аkа корректировке.

с другой стороны, Sexpistols, наример, были интересны ТОЛЬКО пока не умели играть и петь (пока Сид орал "Gd save the queen!"). Когда это дело смекнули умные дяди, то решили на Виршесе несколько подзаработать.... не получилось... панк-рок с профессиональными музыкантами как-то не выжил...

[moor]

Sexpistols, наример, были интересны ТОЛЬКО пока не умели играть и петь (пока Сид орал "Gd save the queen!").

Прошу прощения, что влезаю. А разве это орал не Джонни Роттен, он же Лайдон?

[Black Alex]

Руслана - супа!

[TILL13]

ГЫ....

[Xaoc]

ГЫ еще раз

[Acer]

Ааааааааа ну терь мне ВСЁ Ясна!!!

[Сектор]

Ааааааааа ну терь мне ВСЁ Ясна!!!

Ясна шо фотошоп.

[Black Alex]

Ааааааааа ну терь мне ВСЁ Ясна!!!

Ну, еще бы

Судьи-то, небось, в первом ряду и сидели