Сектор Posted October 11, 2004 Share Posted October 11, 2004 ... Зато реальные трупы мы по телеку видим каждый день. Статистику потерь достаточно посмотреть...Почти уверен - подавляющее большинство цивилизованного мира больше доверяет доводам и статистике Израиля, чем палестинской администрации. Бестолковый, какой-то, спор получается. Однозначного ответа, кто прав, кто виноват, он не даст. Но одно видно ясно: Израиль движется по пути светского, цивилизованного государства, а Палестина превращается в убогий рассадник терроризма, чьи руководители озабочены не образованием и безработицей, не благополучием своего народа, а количеством убитых израильтян, жалобами и попрошайничеством для своей тупиковой политики. Смешно говорить о симпатии к еврейской нации простых обывателей, так уж исторически сложилось и вряд ли куда не денется, но действия «несчастных» палестинцев, перевернули всё верх дном и заставили отвернуться, от них самих, почти всех. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted October 11, 2004 Share Posted October 11, 2004 На писишке к этой фигне что угодно прималевать можно. В тиви качестве? А вот это вряд ли. Тут Спилберг нужен, Крей и башлей нехило. Вот такими грязными провокациями Израиль свой беспредел и мотивирует. Правда глазки-то колет... Ну это просто бред и отмазки. Очень даже говорит. Где там война? С одной стороны - партизанские операции, с другой - побоище гражданского населения регулярной армией. КАА, приведи, пожалуйста, пример побоища гражданского населения регулярной армией. С танками против камней воевать легко и приятно... Ты никак на самую боеспособную армию в мире бочку катишь? Нехорошо. Израильской армии в мире равных нет. А по поводу камней... Так они на протежении 56 лет и с новейшими русскими МИГами, танками и ракетами прилетали всем скопом - Египет, Иордания, Сирия, Ливан, Ирак - и все равно отхватили по полной программе. И потери у них в десятки раз больше. Хоть с МИГами, хоть без МИГов. Больше не суются. Вот только одни "в семье уроды" остались - палестинцы, которых сначал свои же братья-арабы не добили в 70х и в 80х. А жаль. И воевать с ними совсем нелегко. Потому как, Израиль не хочет потерь среди мирного населения. Поэтому и посылают спецназ туда, где спокойно можно было просто скинуть бомбу (как вы это делаете в Чечне). Поэтому и ходили в Ливан через линию фронта пешим маршем на устранение боевиков Хизбаллы (эти падлы в своих норах женщих и детей держат, чтобы их не устранили с неба), попадая в засады и на минные поля и теряя в каждой операции опытнейших людей, вместо того, чтобы ракетой жахнуть - и [censored] с ним с мирным населением. Но сидят вот такие умники в московских-лондонских-парижских-вашингтонских теплых кабинетах и ведут лживую пропаганду. Поэтому и гибнут лучшие из лучших, отборнейший спецназ в заминированных "мирных" домах. Из-за таких, как ты, питон. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted October 12, 2004 Share Posted October 12, 2004 Ну это просто бред и отмазки. ... Поэтому и посылают спецназ туда, где спокойно можно было просто скинуть бомбу (как вы это делаете в Чечне)... Анекдот вспомнился.Два мужика встречаются. Один спрашивает,ты как после командировки жену проверяешь, не изменяла ли? Просто,- отвечает второй - звоню соседке в дверь, когда дверь открывается, замахиваюсь на женщину и кричу - У-У-У ПРОСТИТУТКА!!! А она в ответ - А твоя то какая!!А твоя то какая! Зря ты в скобках написал "вы ... в Чечне". Мы то кто?.. скифы..азиаты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 12, 2004 Share Posted October 12, 2004 Поэтому и гибнут лучшие из лучших, отборнейший спецназ в заминированных "мирных" домах. Из-за таких, как ты, питон.Ты мне льстишь. С каких это пор я командую ЦАХАЛ? Я их умирать не посылаю. Все вопросы - к вашим политикам, которые никак не хотят убраться с чужой земли. Как только Израиль уйдёт с оккупированных территорий и упакуется в установленные ООН границы - я таки немедленно начну искренне возмущаться каждым терактом на израильской земле и радоваться успехам израильских военных по борьбе с внешней угрозой (а успехи, уверен, будут, потому как воевать израильтяне действительно умеют отлично). Вы отстояли своё право на государственность - честь вам и хвала. Ежели вы такие крутые - так верните это право тем, у кого уже вы его отняли, а не прячтесь за спины америкосов, мешающих ООН определиться касательно Израиля так, как он того заслуживает. И Иерусалимом поделитесь, кстати, как положено. А покаместь вы - оккупанты и варвары, и палестинская земля должна гореть у вас под ногами. А палестинцы, взрывающие ваши автобусы (кстати, жертвуя при этом собой, в отличие от ваших профессиональных убийц на танках) - не террористы, а партизаны и борцы за свободу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted October 12, 2004 Share Posted October 12, 2004 ...Как только Израиль уйдёт с оккупированных территорий... "Оккупированные территории" - это миф. По всем нормам международного права эти территории считаются "спорными", а не "оккупированными". А поскольку они спорные, то и уходить с них или нет Израилю - предмет спора (переговоров), но никак не санкций ООН, где в совбезе бывает председательствует террористическая Сирия, например. Южные Курилы (или Северные территории по-японски) - такие же спорные территории, как и Газа, и западный берег Иордана. Отдайте японцам острова, а потом поговорим об Иудее. ...я таки немедленно начну искренне возмущаться каждым терактом на израильской земле и радоваться успехам израильских военных по борьбе с внешней угрозой Нахх кому нужны твои возмущении вместе с радостью? Оставь их себе. Ежели вы такие крутые - так верните это право тем, у кого уже вы его отняли... Израиль ни у кого права на государственность не отнимал. Его отняли арабы, начав войну на истребление Израиля в далеком 48м. ...мешающих ООН определиться касательно Израиля так, как он того заслуживает. ООН идет нахх. Пусть для начала по террористическим странам определится, как они того заслуживают. И Иерусалимом поделитесь, кстати, как положено. Авотх*й! Иерусалим - столица Государства Израиль. Вы Москву отдайте кому-нибудь. Тем же монголам. А пиндосы пусть Вашингтон индейцам вернут. А покаместь вы - оккупанты и варвары Такие же как и вы - см. выше о Курилах, например. О Чечене тоже можно поговорить. А палестинцы, взрывающие ваши автобусы (кстати, жертвуя при этом собой, в отличие от ваших профессиональных убийц на танках) - не террористы, а партизаны и борцы за свободу. Угу, а чеченские боевики, взорвавшие школу в Беслане и театр в Москве - герои, борцы за свободу и т.д. Хорошо хоть вас японцы не взрывают - тоже бы в герои записали. ЗЫ: ты, КАА, ответь на прямой вопрос, который прозвучал ранее: "КАА, приведи, пожалуйста, пример побоища гражданского населения регулярной армией." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 12, 2004 Share Posted October 12, 2004 Израиль движется по пути светского, цивилизованного государства, а Палестина превращается в убогий рассадник терроризмаВот и Буш примерно то же самое говорил. Вообще-то из истории известно, что самые кровавые побоища и самый мерзкий геноцид происходили как раз под флагом борьбы за цивилизацию. Ну а светский Израиль - не смешно. Государство Израиль светским не может быть по определению - тогда это будет другое государство. Это своя многотысячелетняя культура, и про цивилизацию тут можно спорить сколько влезет: с точки зрения западной цивилизации рубить мизинец женщине с определённой фамилией при разводе - достаточно специфическое цивилизационное достижение (хотя согласен - не так вопиюще, как побивать камнями за супружескую неверность в цивилизации исламской). Экспорт цивилизации в современном мире бесперспективен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 12, 2004 Share Posted October 12, 2004 "Оккупированные территории" - это миф. Нахх кому нужны твои возмущении вместе с радостью? Оставь их себе. Израиль ни у кого права на государственность не отнимал. Его отняли арабы, начав войну на истребление Израиля в далеком 48м. ООН идет нахх. Угу, а чеченские боевики, взорвавшие школу в Беслане и театр в Москве - герои, борцы за свободу и т.д. приведи, пожалуйста, пример побоища гражданского населения регулярной армией."Аж два раза. Есть установленные границы. Если вы их отрицаете - значит, отрицаете сам факт создания Израиля. Без проблем - на волю, в пампасы... А я так и делаю. Всё написанное - моя личная точка зрения и отражение моих эмоций. Опять демагогия. Арабам вы накостыляли - и молодцы, а права хапать цюзое это вам не даёт. Во-во. Сначала она создала Израиль, а потом - нахх. Хитренькие вы там, однако. Не вопрос - можно ООН и нахх, но только вместе с Израилем. Так я и думал, что ты это напишешь. Дёшево и не в тему. Чечня - часть России, в отличие от оккупированных Израилем территорий. Так что придётся поискать какой-нибудь другой примерчик. Да эти примерчики каждый день по телевизиру и в новостях всех агенств. Там и сейчас, насколько я знаю, каратели ваши резвятся в полный рост. Когда вы по домам с вертолётов лупите - это что, полицейская операция? Или полиция у вас на танках ездит? Фигли уж очевидное отрицать! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted October 12, 2004 Share Posted October 12, 2004 Аж два раза. Есть установленные границы. Если вы их отрицаете - значит, отрицаете сам факт создания Израиля. Без проблем - на волю, в пампасы... Еще раз. Нет оккупированных территорий. Есть спорные территории. Это факт. Проблема спорных территорий решается фактом мирных переговоров. Проблемы Южных Курил должны решаться в рамках переговоров о заключении мирного договора между Японией и Россией. Так же и проблема Газы и Самарии. Но никак не санкциями ООН. Это нормы международного права. Опять демагогия. Арабам вы накостыляли - и молодцы, а права хапать цюзое это вам не даёт. Никто чужого не хапал. Вернее, хапнули Синай, но потом вернули Египту в рамках подписания мирного договора. Проблему спорных территорий, на которых проживают палестинцы, по всем нормам международного права решать нужно подобным образом, а не террактами. Во-во. Сначала она создала Израиль, а потом - нахх. Хитренькие вы там, однако. Не вопрос - можно ООН и нахх, но только вместе с Израилем. Так ситуация меняется. Да и Израиль был создан не потому, что в ООН так сильно хотели его создать, а потому, что евреи с американцами перехитрили Советский Союз, пустив дипломатическую дезу, в результате которой, СССР проголосовал за создание государства. Сегодня ООН не обладает ни кредитом доверия, ни реальными средствами, позволяющими решать международные конфликты. Тем более, что нейтралилетом ООН и не пахнет. Так я и думал, что ты это напишешь. Дёшево и не в тему. Чечня - часть России, в отличие от оккупированных Израилем территорий. Так что придётся поискать какой-нибудь другой примерчик. На каком основании Чечня стала частью России? Другой примерчик я тебе нашел - Курилы. Только ты игнорируешь неудобные вопросы. Да эти примерчики каждый день по телевизиру и в новостях всех агенств. Там и сейчас, насколько я знаю, каратели ваши резвятся в полный рост. Когда вы по домам с вертолётов лупите - это что, полицейская операция? Или полиция у вас на танках ездит? Фигли уж очевидное отрицать! Так по телевизору и про Беслан говорят, что руководство России не было заинтересовано в спасении заложников в Беслане. Веришь? Конкретный пример можно? Дату, место, количество погибших среди гражданского населения (массово)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted October 12, 2004 Share Posted October 12, 2004 На каком основании Чечня стала частью России? Другой примерчик я тебе нашел - Курилы. Только ты игнорируешь неудобные вопросы. Хде то я слышал, что Россия ведет в Чечне колониальную войну..... весьма похоже на правду.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 12, 2004 Author Share Posted October 12, 2004 Почти уверен - подавляющее большинство цивилизованного мира больше доверяет доводам и статистике Израиля, чем палестинской администрации.. ну у меня как раз такой уверенности нет.. единственно с чем согласен что Россия не есть часть "цивилизованного мира " Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 12, 2004 Author Share Posted October 12, 2004 Как только Израиль уйдёт с оккупированных территорий и упакуется в установленные ООН границы - я таки немедленно начну искренне возмущаться каждым терактом на израильской земле и радоваться успехам израильских военных по борьбе с внешней угрозой (а успехи, уверен, будут, потому как воевать израильтяне действительно умеют отлично). . т.е. ты таки признаешь что захват это только повод? и "освобождение" ничего принципиально не изменит?(кроме того что ты вместо того что бы "ругать" начнешь "хвалить" израилетян за одни и теже действия? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сектор Posted October 12, 2004 Share Posted October 12, 2004 На каком основании Чечня стала частью России? Другой примерчик я тебе нашел - Курилы. Только ты игнорируешь неудобные вопросы.Кажется при Александре втором (могу ошибаться), старейшины большинства крупных тейпов что-то подписывали, ну а советская власть окончательно «сняла все вопросы». Естественно, за столько лет, под лозунгом «Все мы братья», население Чечни изрядно перемешалось с разными народностями и не только с русскоязычными. А с чего начинается борьба за независимость в отсталой, мусульманской среде под предводительством одиозных личностей? Правильно, с резни и гонения неверных. Плюс теракты и боевые действия на территории, где чеченцев и в помине не было. Поэтому действия Москвы вполне оправданы и адекватны. После окончания ВОВ, по поводу Курильской гряды были подписаны соответствующие документы с подписями как с Российской, так и с Японской стороны, которые сняли все вопросы. Если смотреть с исторической стороны, то на Курилах, худо – бедно, но российские поселения и гарнизоны были ещё при царе горохе, а вот японцев что-то не наблюдалось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 12, 2004 Share Posted October 12, 2004 ты вместо того что бы "ругать" начнешь "хвалить" израилетян за одни и теже действия?Вообще-то тот факт, что морально-этическая оценка одних и тех же действий может быть диаметрально различна в зависимости от обстоятельств и контекста их совершения, является очевидным... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted October 12, 2004 Share Posted October 12, 2004 После окончания ВОВ, по поводу Курильской гряды были подписаны соответствующие документы с подписями как с Российской, так и с Японской стороны, которые сняли все вопросы. Если смотреть с исторической стороны, то на Курилах, худо – бедно, но российские поселения и гарнизоны были ещё при царе горохе, а вот японцев что-то не наблюдалось. Полный бред. Вот почитайте на досуге: http://www.vld.ru/ppx/Kurily/Japan.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted October 12, 2004 Share Posted October 12, 2004 Конкретный пример можно? Дату, место, количество погибших среди гражданского населения (массово)?Легко. Хотя бы резня в секторе Газа за последние две недели - по разным данным от 60 до более 100 погибших. Только за прошлый год - около 700 человек, из них более 200 - в результате спецопераций. Или, например, Дженина в 2002-м, в апреле, если мне память не изменяет... А может, тебе про Сабру и Шатилу напомнить? Как раз годовщина недавно была. Только не рассказывай мне про фалангистов - вы конечно послали их делать грязную работу, но танков и бульдозеров у них не было, так что правды не скроешь. А может, тебе напомнить, кто командовал этой операцией? Не некто Ариэль Шарон ли случайно?.. ЗЫ. Я уж не буду вспоминать про Дейр Ясин и другие сюжеты тех же времён - вроде как давно дело было. Но из песни слова не выкинешь, правда?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сектор Posted October 12, 2004 Share Posted October 12, 2004 Полный бред.Действительно, не всё так однозначно. Мои знания были «однобоки». Любопытно. После подписания единственного, более-менее, действующего мирного договора по территориям, интересно звучит следующее заявление: " ... Япония считает Северные территории своими собственными с точки зрения Сан-Францисского договора. Также, окончательна принадлежность Южного Сахалина и Курильских островов юридически не определена по этому договору. Однако, Япония никогда не будет требовать эти территории, от которых она отказалась." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted October 13, 2004 Author Share Posted October 13, 2004 Вообще-то тот факт, что морально-этическая оценка одних и тех же действий может быть диаметрально различна в зависимости от обстоятельств и контекста их совершения, является очевидным... безусловно, но я то о том и говорю, что ситуевина от этого(ухода) принципиально не измениться, террор останется(? именно это и интересно, согласен ты с этим?), а "плацдарм" станет ближе.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Стакан Posted October 13, 2004 Share Posted October 13, 2004 Полный бред. Вот почитайте на досуге: http://www.vld.ru/ppx/Kurily/Japan.htm а ты заодно выложи ссылку на точку зрения Российской стороны, а то это все однобоко. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скиф Posted October 14, 2004 Share Posted October 14, 2004 Даю справку. Ракета "кассам" весит от 5 до 32 кг. А не 50, как г-н Хансен, руководитель этого самого Агенства ООН по оказанию помощи палестинским беженцам. Он же вякнул и про носилки. Мол это не ракеты, а носилки. Только зачем носилкам стабилизаторы этот мудрый господин не объяснил... Из сегодняшних новостей.. "Израиль признал ошибочность своих обвинений в адрес ООН." http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/10/14/14060915_bod.shtml ..Носилки были это. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 18, 2004 Author Share Posted November 18, 2004 http://www.utro.ru/peredovica/ "Десять суток, за которые полагается предъявить обвинение, давно истекли, а адвокату пока не показали даже постановление об аресте." борьба с террористами начата... беспределом и секретностью... кстати, а мне вот еще что инетерсно- а почему на заседание по поводу "взятки" за которую сегодня судят одного из московских водителей запретили доступ журналистов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 28, 2005 Share Posted April 28, 2005 У жителей Беслана, пострадавших от теракта в сентябре прошлого года, забирают деньги, выданные в качестве компенсаций. Сегодня бесланцы обратились к омбудсмену Российской Федерации с просьбой защитить их от властей собственной республики. Родители и близкие родственники бесланских школьников, официально признанных пострадавшими в результате теракта 1–3 сентября, но не находившихся в заложниках, в четверг обратились к уполномоченному по правам человека в Российской Федерации Владимиру Лукину с просьбой помочь им опротестовать решение Правобережного районного суда Северной Осетии о взыскании с них ранее перечисленных денежных компенсаций. Как в свое время писала «Газета.Ru», каждому из школьников, признанных пострадавшими, но не находившихся в заложниках, было выплачено решением федерального министерства здравоохранения и социального развития по 15 тысяч рублей. Речь идет о тридцати школьниках-старшеклассниках, которые сумели сориентироваться в первые минуты захвата школы и сразу же после автоматных очередей побежали прочь от школы. В первые дни после теракта каждый из сбежавших был признан пострадавшим и получил деньги на специально открытый счет в районном отделении Сбербанка. После того как перечисление было закончено, республиканское министерство труда и социального развития приняло решение о приостановлении выплат. Основание – постановление республиканского правительства, по которому школьники, сумевшие укрыться от террористов в первые минуты захвата, признаны пострадавшими, но не заложниками или ранеными в результате действий террористов. Деньги же, согласно тому же постановлению республиканского правительства, выплачиваются только заложникам, лицам, получившим ранения, а также родственникам погибших. На основании этого постановления министерство здравоохранения и социального развития Северной Осетии обратилось в суд Правобережного района с иском о взыскании с пострадавших денег. Как выяснила «Газета.Ru», большинство родственников пострадавших были настолько поражены требованием властей о возвращении денег, что даже не пошли в суд. Цомартова Надежда, бабушка Заурбека, сбежавшего среди других с линейки, рассказала «Газете.Ru», что мало кто из пострадавших пошел в суд. http://www.gazeta.ru/ir/t.gif – Я первоначально не обращала на повестки внимания. Но потом стало очень обидно. Один внук у меня погиб в школе. А другой спасся. И вот сперва дали, потом забрали. Я поначалу думала даже адвоката нанять. Просто беспредел какой-то! Они и так травмы получили. Вы не подумайте, дело здесь не в деньгах. Когда мне позвонили, я им сказала: как вы мне деньги перечислили, так обратно и забирайте. В суд я, конечно же, не пошла. http://www.gazeta.ru/ir/t.gif По каждому пострадавшему суд выносил отдельное решение. К настоящему времени суд рассмотрел почти все тридцать дел и по всем принял решение о взыскании денег. В министерстве труда и социального развития республики «Газете.Ru» разъяснили позицию властей. Официальный чиновник на условиях анонимности пояснил, что обращение в суд было вынужденным, так как выдачей компенсаций пострадавшим министерство растратило бюджетные средства и должно их вернуть. «Сбежавших, конечно, признали пострадавшими, но ни в одну категорию лиц, которым нужно выплачивать компенсацию, они по закону не входят. Имеется в виду то, что они, согласно постановлениям республиканского правительства, не являются тяжелоранеными, легкоранеными и заложниками. Поэтому мы были вынуждены взыскать эти деньги обратно. Эти средства являются средствами федерального бюджета», – заявил «Газете.Ru» источник в министерстве. Правда, родственники говорят о том, что власти пошли дальше обычного обращения в суд, а даже занимались своеобразным шантажом. Та же Надежда Цомартова рассказала «Газете.Ru» такую историю: http://www.gazeta.ru/ir/t.gif – У нашей соседки так же, как у меня, один внук погиб, а другой выжил и сбежал. Так ей не давали компенсацию на погибшего, пока она не вернула 15 тысяч рублей на сбежавшего. http://www.gazeta.ru/ir/t.gif В министерстве труда сказали, что об этом случае ничего не знают. Газета.ру Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sаsа Posted April 28, 2005 Share Posted April 28, 2005 в голове не укладывается...ну даже если совести у них, тех, кто придумал забирать обратно деньги, нет...то хоть бы позора на весь мир побоялись бы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведьма Posted April 28, 2005 Share Posted April 28, 2005 Ой, позорище... Чем эти "люди" думают, когда такое (!) вытворяют! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sag1966 Posted April 28, 2005 Share Posted April 28, 2005 Я тихо офигеваю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted April 28, 2005 Share Posted April 28, 2005 я хоть и падонак, но забирать то што отдал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.