Украина - вчера, сегодня, завтра

[Michael]

Как минимум призывы к насилию,терроризм,геноцид и т.п.

Раз кое-кто не понял, внесу некоторые пояснения относительно моего поста 13713:

 

Первая часть (там где про ракеты) - это сарказм.

Остальная часть - на полном серьезе.

Без тени юмора.

[AntiKakkinen]

Про сарказм понятно.

Главное потом джентельменам объяснить, которые сарказм не понимают. Да и вообще чувства юмора лишены.

[Michael]

Я не эксперт по вашим говносми, но никакой ненависти к украине в них не было до начала недавних событий. Да и в начале, была довольно неуклюжая попытка разделять народ украины и ее власти.

Посмотри Петю Толстого на первом (только строго дозировано. иначе опасно для психики

Особенно в период газовых войн у него обострения происходят

 

Вообще, как можно назвать дружественной страну, которая 15лет паразитировала на вашей дружбе, при этом проводя откровенно русофобскую внутреннюю политику (кучма, ющенко и янукович - никакой разницы).

В чем паразитирование-то? (Цены на газ что ли? Так этот вопрос можно (и нужно было) урегулировать как стандартный торговый конфликт. Без примеси тупой политоты.

 

А русофобская политика интересно в чем выражалась?

 

ИМХО, чем ближе народы к друг другу в культурном и языковом плане, тем жесче их междоусобные конфликты.

Соседи часто недолюбливают друг друга (чисто на бытовом уровне).

Примеров тьма:

Германия-Франция

Германия - Италия

Германия- Польша

Франция -Англия.

США - Канада

Япония - Китай

 

Но в 21 веке, только дикари воюют с соседями (словно какие-нибудь хуту и тутси).

Таков уровень умственного развития Вовы П.

[V x]

Раз кое-кто не понял, внесу некоторые пояснения относительно моего поста 13713:

 

Первая часть (там где про ракеты) - это сарказм.

Остальная часть - на полном серьезе.

Без тени юмора.

Поздно, будешь объяснительные писать когда адекватные латыши тебе шенген закроют .

[V x]

Посмотри Петю Толстого на первом (только строго дозировано. иначе опасно для психики

Особенно в период газовых войн у него обострения происходят

До прошлогоднего госпереворота, на тв была агитация украинского населения. Т.е. противоукраинской риторика не могла быть.

 

В чем паразитирование-то? (Цены на газ что ли? Так этот вопрос можно (и нужно было) урегулировать как стандартный торговый конфликт. Без примеси тупой политоты.

Не бывает экономики без политики. Украинская риторика сводилась к "как можно братским народам по европейским ценам"

 

А русофобская политика интересно в чем выражалась?

Украинификация населения (включая промывание мозгов и придумывание нового исторического мифа). Заигрывание с нато и вообще любой антироссийской силой. Все это понятно и логично, с точки зрения стремления к мононациональному украинскому государству, но от этого менее антироссийским не становится.

 

Вообще, если рассуждать цинично, то само создание государства Украина входит в топ 5 антироссийских событий 20го века.

 

Соседи часто недолюбливают друг друга (чисто на бытовом уровне).

Но в 21 веке, только дикари воюют с соседями (словно какие-нибудь хуту и тутси).

Таков уровень умственного развития Вовы П.

 

Век только начался.

[rodrigiss]

Посмотри Петю Толстого на первом (только строго дозировано. иначе опасно для психики

Ещё "Воскресный вечер" с Владимиром Соловьевым на Россия1/HD - рекомендую.

[Iryna]

Не бывает экономики без политики. Украинская риторика сводилась к "как можно братским народам по европейским ценам"

Здесь неоднократно писали о каких-то льготных ценах для Украины. Да, было такое. Когда-то. 2012 год: 426 $ для Украины, 385,1$ - для Европы. 2013 год: 413,5 $ для Украины, 382,5$ - для Европы. 485$ - был план на 2014 г.для Украины. Риторика риторикой, а факт - фактом.

придумывание нового исторического мифа).

Большая просьба озвучить этот самый миф. А то, опять-таки, неоднократно здесь о нём читала(особенно в исполнении Мурлыки), но хотелось бы не только о мифе, но и сам миф почитать.

Заигрывание с нато и вообще любой антироссийской силой.

О любой антироссийской силе - плз, подробнее. Ну и о НАТО, заодно. Как по мне, нужно было "заигрывать" и раньше, и интенсивнее. Тогда некоторые "гаранты" не нарушили бы будапештский меморандум и не напичкали бы своим оружием и своими "заблудившимися отпускниками" часть Донецкой и Луганской областей Украины.

[PRO SCHUMI]

Ещё "Воскресный вечер" с Владимиром Соловьевым на Россия1/HD - рекомендую.

Веселый "Ералаш", с российской стороны такие мудаки выступают - шопесец. Хорошо хоть у главмудака в студии есть право запустить рекламную паузу.

[V x]

Здесь неоднократно писали о каких-то льготных ценах для Украины. Да, было такое. Когда-то. 2012 год: 426 $ для Украины, 385,1$ - для Европы. 2013 год: 413,5 $ для Украины, 382,5$ - для Европы. 485$ - был план на 2014 г.для Украины. Риторика риторикой, а факт - фактом.

Если ты прочитаешь о чем нашу переписку, я написал там о 15 годах. Т.е. период до примерно 2005. Я хорошо, помню как у нас заводы удобрений стояли, потому что невозможно конкурировать с украиной, т.к. у нас цена на газ была 200-250, а у вас 50-100.

 

Так что факты остаются фактами, как и то что по 400украина никогда не платила, даже при тимошенко, всегда были какие-то скидки, левые схемы с посредниками и тд.

 

 

Большая просьба озвучить этот самый миф. А то, опять-таки, неоднократно здесь о нём читала(особенно в исполнении Мурлыки), но хотелось бы не только о мифе, но и сам миф почитать.О любой антироссийской силе - плз, подробнее. Ну и о НАТО, заодно.

Ну начать наверное с героизации всех кто хоть как-то противостоял россии от мазепы до шухевича. Празднование Конотопской битвы и тд.

 

О мифах, так

Как по мне, нужно было "заигрывать" и раньше, и интенсивнее. Тогда некоторые "гаранты" не нарушили бы будапештский меморандум и не напичкали бы своим оружием и своими "заблудившимися отпускниками" часть Донецкой и Луганской областей Украины.

 

для справки:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Будапештский_меморандум

 

 

Видишь ли заигрывать можно когда действительно представляешь какой-либо интерес. Турция уже лет 40 заигрывает...

Вот тебе пример, приехала к нам делегация украинской промышленности, продвигать свою продукцию. После презентации, возникло некоторое молчание, т.к. выяснилось, что производимое мало чем отличается от того что производилось в советское время. И начальству пришлось подбирать слова, чтоб передать дипломатично, что от подобного хлама мы пытаемся из всех сил избавится.

 

Каким образом Россия мешала развивать государство, я не понимаю. И что делает ваше правительство сейчас тоже не понимаю.

[PRO SCHUMI]

Ну начать наверное с героизации всех кто хоть как-то противостоял россии от мазепы до шухевича. Празднование Конотопской битвы и тд.

Я уже опасаюсь за судьбу Финляндии - героизируем тут Маннергейма, егерей, Хонканен у нас в героях ходит, успешным битвам против русских радуемся, что независимость отстояли в 1940 и 1944 году.

[Atheist]

Ну и нафига такие сложности городить???

Не проще ли ( и эффективнее), тогда просто бахнуть по Киеву МБР с ядерной боеголовкой?

Да и по другим крупным городам заодно. А?

...

 

Нет, не проще. Это может спровоцировать ответный ядерный удар со стороны стран НАТО, даже несмотря на внеблоковый статус *неспроможной*.

 

А так мы имеем простое, притом весьма весьма ограниченное, применение обычного вооружения (возможно, даже ошибочное либо с отклонением от цели) + последующую коммунальную аварию. И то, что по шкале INES в итоге будет, скорее всего, 5-й уровень, роли не играет. Ну, бывает... на Fukushima Dai-ichi вообще была "семёрка", и никто по сей день не знает, как избавиться от 400000 тонн высокорадиоактивной воды в подвалах станции, но никто ведь не стал обвинять Тихий океан в злом умысле. Даже явные ошибки размещения оборудования на площадке станции не упомянули, хотя с них всё, собственно, и началось. На Fukushima Daini дизель-генераторы были размещены намного выше, посему никакой катастрофы там не произошло. Впрочем, это уже специальные моменты, которые вряд ли кому-то интересны.

 

Кстати, обычная межконтурная течь на блоке, в который загружено топливо ТВС-W, при неблагоприятном развитии аварии вряд ли приведёт к значимо меньшим последствиям. Сейчас на Украине таких блоков 7 штук - все 3 на ЮУАЭС и 4 из 6 на ЗАЭС. И тоже в итоге никто не будет виновен: простая случайность...

 

Насчёт же прочего - перечитай, пожалуйста, свой пост о 10000 "двухсотых", которых ты прочишь России (моей стране, между прочим), притом явно не без удовольствия. И реши, кто прежде нуждается в твоих медицинских рекомендациях.

[V x]

Я уже опасаюсь за судьбу Финляндии - героизируем тут Маннергейма, егерей, Хонканен у нас в героях ходит, успешным битвам против русских радуемся, что независимость отстояли в 1940 и 1944 году.

При этом у вас стоит памятник Александру II и музей Ленина.

[PRO SCHUMI]

При этом у вас стоит памятник Александру II и музей Ленина.

А ну как снесём памятник Александру и музей вождя пролетариата закроем? Всё, враги, лахтари и щюцкор?

Вот большевики тоже памятники царям сносили только так, ставили памятники своим вождям, которые противостояли России. Царской, но, все же, России. Это они сеяли антироссийские зерна что ли, прославляли своих "шухевичей" и "мазеп", ну там Дзержинского и Емельку Пугачева и так далее до Ленина?

В украинских городах тоже стояли (местами, наверное, и стоят) памятники Ленину, а ведь была же и "героизация всех кто хоть как-то противостоял россии от мазепы до шухевича. Празднование Конотопской битвы и тд." Среди моих карельских знакомых, чьи родственники были убиты при советской власти, одна из горячих идей - снесение памятников Ленина, Кирова и Андропова в Петрозаводске (это Российская Федерация). Хотели бы и Сталина завалить, но памятники Сталину заборол Хрущев, который, как мы теперь знаем, ошибся по поводу Крыма (Карело-Финскую ССР, кстати, тоже в 1956 году без референдума разжаловал до автономной республики. Признает ли Путин это ошибкой?) А так-то Карелия вполне могла в рамках парада суверенитетов уйти от СССР. Как и другие союзные республики.

P.S. А так-то у финнов есть отмаза - мы же памятники Маннергейму краской мажем иногда. В России для виду памятники Ленину иногда подрывают.

[Iryna]

Если ты прочитаешь о чем нашу переписку, я написал там о 15 годах. Т.е. период до примерно 2005. Я хорошо, помню как у нас заводы удобрений стояли, потому что невозможно конкурировать с украиной, т.к. у нас цена на газ была 200-250, а у вас 50-100.

 

Так что факты остаются фактами, как и то что по 400украина никогда не платила, даже при тимошенко, всегда были какие-то скидки, левые схемы с посредниками и тд.

При Кучме - да, согласна. А в последние годы цена для Украины была выше, чем для ЕС. Но при этом, по старой памяти, продолжались рассказы о льготной цене для Украины.

Ну начать наверное с героизации всех кто хоть как-то противостоял россии от мазепы до шухевича. Празднование Конотопской битвы и тд.

"ОУН-УПА" воевала с оккупантами всех мастей, от фашистов до коммунистов, и на своей территории, ее воины оправданы даже Нюрнбергским трибуналом. Где тут именно переписывание истории? Другой взгляд на факты - это да. Перестали считать героями советских НКВДешников, и начали считать героями тех, кто против них боролся.

для справки:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Будапештский_меморандум[/url]

И что?.. Ну цитирую:

"Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:

 

1.В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2.Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.

3.В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода."(с)

 

Россия откровенно на меморандум наплевала.

Видишь ли заигрывать можно когда действительно представляешь какой-либо интерес. Турция уже лет 40 заигрывает...

Вот тебе пример, приехала к нам делегация украинской промышленности, продвигать свою продукцию. После презентации, возникло некоторое молчание, т.к. выяснилось, что производимое мало чем отличается от того что производилось в советское время. И начальству пришлось подбирать слова, чтоб передать дипломатично, что от подобного хлама мы пытаемся из всех сил избавится.

 

Каким образом Россия мешала развивать государство, я не понимаю. И что делает ваше правительство сейчас тоже не понимаю.

Вот именно потому, что надеяться было уже окончательно не на что ( старые советские технологии и хлам, как ты совершенно верно заметил ), народ на Майдан и вышел. А Россия... Россия и своё-то государство не только не развивает, но целенаправленно гробит(уже угробила)то, что ей от СССР досталось. Так же точно, как и Украина. В том числе и поэтому Украина стремится в ЕС, а не в ТС. Коррупция в России не меньше, чем в Украине. Устраивает это россиян - их право. Украинцев ( не говорю, что всех - есть масса, ностальгирующая по СССР. Ну а Россия для них - просто проекция Союза ) не устраивает. Каким образом Россия мешала? Да этим своим "делай, как мы". И "не сметь своё суждение иметь"(с).

[V x]

При Кучме - да, согласна. А в последние годы цена для Украины была выше, чем для ЕС. Но при этом, по старой памяти, продолжались рассказы о льготной цене для Украины.

"ОУН-УПА" воевала с оккупантами всех мастей, от фашистов до коммунистов, и на своей территории, ее воины оправданы даже Нюрнбергским трибуналом. Где тут именно переписывание истории? Другой взгляд на факты - это да. Перестали считать героями советских НКВДешников, и начали считать героями тех, кто против них боролся.

 

И что?.. Ну цитирую:

"Согласно меморандуму, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, РФ и Великобритания подтвердили обязательства:

 

1.В соответствии с Заключительным актом СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

2.Воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будет применены против неё, кроме как в целях самообороны или любым другим образом в соответствии с Уставом ООН.

3.В соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету и таким образом обеспечить себе преимущество любого рода."(с)

 

Россия откровенно на меморандум наплевала.

Вот именно потому, что надеяться было уже окончательно не на что ( старые советские технологии и хлам, как ты совершенно верно заметил ), народ на Майдан и вышел. А Россия... Россия и своё-то государство не только не развивает, но целенаправленно гробит(уже угробила)то, что ей от СССР досталось. Так же точно, как и Украина. В том числе и поэтому Украина стремится в ЕС, а не в ТС. Коррупция в России не меньше, чем в Украине. Устраивает это россиян - их право. Украинцев ( не говорю, что всех - есть масса, ностальгирующая по СССР. Ну а Россия для них - просто проекция Союза ) не устраивает. Каким образом Россия мешала? Да этим своим "делай, как мы". И "не сметь своё суждение иметь"(с).

Опять двадцать пять.

1. Т.е. 15 лет газа по внутрироссийским ценам это так, пофиг. Если такие принципиальные, то пошли бы по пути прибалтики - нам от вас ничего не нужно.

2. Европа она разная. Мы всегда платили больше. Абсолютно адекватно, что цена для германии ниже чем для украины (учитывая объем покупок, кредитную историю и отношение к чужой собственности у покупателя).

3. Бандера, Шухевич и их подвижники фашисты и нацисты (я писал пару месяцев кто есть кто). Они причастны к преступлениям и массовым убийствам. На этот факт можно действительно смотреть с разных сторон.

4. Насчет меморандума в принципе согласен (россия действительно нарушила нормы международного права), но думаю ссылку на значение слова меморандум думаю сама найдешь.

5. Насчет ЕС и ТС. Латынина правильно сказала, украина стремится к халяве. В ТС она есть в обмен на лояльность, в ЕС ее нет.

А насчет качества, оборудование сделанное в Германии по ГОСТУ лучше, чем такое же оборудование сделанное в Польше по евродиррективам, я тебе больше скажу, оно лучше чем сделанное в Германии по евродиррективам. Воброс в культуре производства.

[V x]

А ну как снесём памятник Александру и музей вождя пролетариата закроем? Всё, враги, лахтари и щюцкор?

Вот большевики тоже памятники царям сносили только так, ставили памятники своим вождям, которые противостояли России. Царской, но, все же, России. Это они сеяли антироссийские зерна что ли, прославляли своих "шухевичей" и "мазеп", ну там Дзержинского и Емельку Пугачева и так далее до Ленина?

В украинских городах тоже стояли (местами, наверное, и стоят) памятники Ленину, а ведь была же и "героизация всех кто хоть как-то противостоял россии от мазепы до шухевича. Празднование Конотопской битвы и тд." Среди моих карельских знакомых, чьи родственники были убиты при советской власти, одна из горячих идей - снесение памятников Ленина, Кирова и Андропова в Петрозаводске (это Российская Федерация). Хотели бы и Сталина завалить, но памятники Сталину заборол Хрущев, который, как мы теперь знаем, ошибся по поводу Крыма (Карело-Финскую ССР, кстати, тоже в 1956 году без референдума разжаловал до автономной республики. Признает ли Путин это ошибкой?) А так-то Карелия вполне могла в рамках парада суверенитетов уйти от СССР. Как и другие союзные республики.

P.S. А так-то у финнов есть отмаза - мы же памятники Маннергейму краской мажем иногда. В России для виду памятники Ленину иногда подрывают.

Зачем так много букв? Вопрос - будут ли описанные тобой поступки истрактованны мной как антироссийские? Ответ - да.

[PRO SCHUMI]

Зачем так много букв? Вопрос - будут ли описанные тобой поступки истрактованны мной как антироссийские? Ответ - да.

Что - вот так и сразу скопом? Снесение памятников царям и установка красных идолов? Или снесение памятников красных идолов и установка памятников царям? Какой акт более антироссийский, я и в малом количестве твоих букв не понял.

[Iryna]

Насчёт сноса памятников Ленину. Мне не понять трепетного отношения к этим памятникам. В своё время снести памятники Сталину, или, например, Дзержинскому. И что из этого? Снос памятников Сталину я не застала, а памятник Дзержинскому, в том же Луганске, сносили при мне. И что-то я не припоминаю, при этом, возмущающихся защитников памятника.

И да, если, ну вдруг, мумию Ленина уберут из мавзолея и похоронят, я тоже не огорчусь. А то царскую семью канонизировали, но, одновременно, из-за сноса памятников их убийце вселенскую трагедию раздули.

[V x]

Что - вот так и сразу скопом? Снесение памятников царям и установка красных идолов? Или снесение памятников красных идолов и установка памятников царям? Какой акт более антироссийский, я и в малом количестве твоих букв не понял.

Думаю снесение в любом случае, а вот установку покажут по первому и похвалят.

Кстати, а скакой стати финнам Ленина или Николая сносить?

У нас вон вообще ельцину барельеф открыли (имхо, автор очень точно подметил натуру пациента)

[V x]

Насчёт сноса памятников Ленину. Мне не понять трепетного отношения к этим памятникам. В своё время снести памятники Сталину, или, например, Дзержинскому. И что из этого? Снос памятников Сталину я не застала, а памятник Дзержинскому, в том же Луганске, сносили при мне. И что-то я не припоминаю, при этом, возмущающихся защитников памятника.

И да, если, ну вдруг, мумию Ленина уберут из мавзолея и похоронят, я тоже не огорчусь. А то царскую семью канонизировали, но, одновременно, из-за сноса памятников их убийце вселенскую трагедию раздули.

Мне не понять почему их нельзя снести цивиллизованно? Вопрос ведь не в личности Ленина. Имхо, поэтому у украины нет шансов стать нормальным государством.

[Iryna]

Опять двадцать пять.

1. Т.е. 15 лет газа по внутрироссийским ценам это так, пофиг. Если такие принципиальные, то пошли бы по пути прибалтики - нам от вас ничего не нужно.

Ну так, очень сильно на это надеюсь, и пойдём. И не только мы. Российский нефте-газовый шантаж, похоже, всех забебал.

2. Европа она разная. Мы всегда платили больше. Абсолютно адекватно, что цена для германии ниже чем для украины (учитывая объем покупок, кредитную историю и отношение к чужой собственности у покупателя).

И опять ты прав . Сейчас в Украине, у оооччень многих, мнение такое: не нужны нам российские подачки, позволяющие, от щедрот российских, нам диктовать, как нам жить и что делать. Что же касается цены для Германии: почему-то реверсная поставка газа из Германии обошлась бы Украине дешевле на 100 $, чем из России.

3. Бандера, Шухевич и их подвижники фашисты и нацисты (я писал пару месяцев кто есть кто). Они причастны к преступлениям и массовым убийствам. На этот факт можно действительно смотреть с разных сторон.

Вот именно, что можно. Что сейчас и происходит. К слову - поляки претензии, в связи с Бандерой и Шухевичем, не предъявляют.

5. Насчет ЕС и ТС. Латынина правильно сказала, украина стремится к халяве. В ТС она есть в обмен на лояльность, в ЕС ее нет.

Видишь ли, той Украины уже нет. И Ирины, которая была в апреле 2014 года, нет. И САГа, который был в апреле 2014 года, нет. Да, нельзя изменить страну одномоментно. Думаю, что нам будет ну оооччень тяжело - минимум лет 5. А если "братская" будет и дальше прилагать усилия для дестабилизации обстановки внутри нашей страны, то и дольше. Но старой Украины уже не будет.

А насчет качества, оборудование сделанное в Германии по ГОСТУ лучше, чем такое же оборудование сделанное в Польше по евродиррективам, я тебе больше скажу, оно лучше чем сделанное в Германии по евродиррективам. Воброс в культуре производства.

Но, в любом случае, лучше, чем сделанное в Украине или России. И - если вообще сделанное. А то ведь то, что было при Союзе, разрушено, а нового ничего нет. Россия радостно сидит на трубе, а Украина...Украина просто в попе. И перспектив ни-ка-ких. Дружно вступаем в ТС и так же дружно идём ко дну. Россию спасали цены на нефть. Украину - ничего.

[Iryna]

Мне не понять почему их нельзя снести цивиллизованно? Вопрос ведь не в личности Ленина. Имхо, поэтому у украины нет шансов стать нормальным государством.

Цивилизованно было бы можно. НО. Бюрократия, коммунисты, ностальгия по Союзу у определённой части населения. Сколько уже лет обсуждают захоронение мумии Ленина? С момента развала СССР или дольше?

 

А шанс - он всегда есть.

[V x]

Ну так, очень сильно на это надеюсь, и пойдём. И не только мы. Российский нефте-газовый шантаж, похоже, всех забебал.

И опять ты прав . Сейчас в Украине, у оооччень многих, мнение такое: не нужны нам российские подачки, позволяющие, от щедрот российских, нам диктовать, как нам жить и что делать. Что же касается цены для Германии: почему-то реверсная поставка газа из Германии обошлась бы Украине дешевле на 100 $, чем из России.

Вот именно, что можно. Что сейчас и происходит. К слову - поляки претензии, в связи с Бандерой и Шухевичем, не предъявляют.

Видишь ли, той Украины уже нет. И Ирины, которая была в апреле 2014 года, нет. И САГа, который был в апреле 2014 года, нет. Да, нельзя изменить страну одномоментно. Думаю, что нам будет ну оооччень тяжело - минимум лет 5. А если "братская" будет и дальше прилагать усилия для дестабилизации обстановки внутри нашей страны, то и дольше. Но старой Украины уже не будет.

 

Но, в любом случае, лучше, чем сделанное в Украине или России. И - если вообще сделанное. А то ведь то, что было при Союзе, разрушено, а нового ничего нет. Россия радостно сидит на трубе, а Украина...Украина просто в попе. И перспектив ни-ка-ких. Дружно вступаем в ТС и так же дружно идём ко дну. Россию спасали цены на нефть. Украину - ничего.

1. Если заплатите долг, а то отключим это шантаж, то я когда-то даже полгода шантажистом поработал

2. Не надо сравнивать летний спот с среднегодовой ценой. И опять же вроде за цены Юлю посадили, а вы ее выпустили...

3. Лет 5 назад последний раз я был в польше. Бандеру там помнят не хуже Катыни. Поляки вообще злопамятная и ксенофобская нация.

А под разными сторонами я имел ввиду признавать фашистов героями или нет, оттенков тут быть не может.

4. У вас есть шанс обвинив во всех грехах россию, провести жесткие реформы, которые приведут к обнищанию 80% населения. Если ненависть к россии будет сильна, то может и сможете перестроить экономику, если нет то к власти придут популисты.

5. Ты про Таврида Электрик слышала (кстати их владелец вроде к перевороту в крыму причастен был)? Так вот их оборудование высокого европейского класса, ниже сименса, но выше любых поляков.

[V x]

Цивилизованно было бы можно. НО. Бюрократия, коммунисты, ностальгия по Союзу у определённой части населения. Сколько уже лет обсуждают захоронение мумии Ленина? С момента развала СССР или дольше?

 

А шанс - он всегда есть.

В том то и дело, нельзя построить государство неправовыми методами.

Я бы понял, если в первые дни толпа в гневе снесла, но вот реакция ваших аваковых и ко это диагноз.

 

Самое интересное, что захоронение ленина уже никто лет 10 не обсуждает, т.к. тема неактуальна. Символ чего-то Ленин только на украине.

[anton]

Мне не понять почему их нельзя снести цивиллизованно? Вопрос ведь не в личности Ленина. Имхо, поэтому у украины нет шансов стать нормальным государством.

паржал. стену в Германии сносили тоже не во фраках, наверное они недостаточно цивилизованы? без шансов?