Украина - вчера, сегодня, завтра

[1505]

Плохо учили

согласен - плохо,

но модно . Окрас то слову не буквы дают, а голосовые связки в совокупности с настроением ими обладающего

[Navigator]

А митинг-то санкционированный? заранее заявку подавали? :-)

Мэр города дает разрешение на митинг,а Омельченко его дал

[zdvig]

Да кто угодно. Ющенко и его предвыборный штаб.

А откуда деньги?

[Harder]

В 500 тысяч человек верится с трудом. В сто тысяч - гораздо легче, хотя тоже нелегко. Точных данных все равно никто не приводит.

Западная украина-то здесь при чем?

 

Или ты считаешь, что Восточную купили при голосовании?

Я не спорю - у Януковича огромная поддержка в Донецке. Возможно даже 96%(от проголосовавших), но не бывает такой явки 96.7%. При том, что за час до закрытия участков было 78%. Брехня. Там было много нарушений и меня уже задолбало их перечислять.

Митинги все ОРГАНИЗОВАНЫ! Кем? За какие деньги?

Ну, пожалуй, не буду спорить, всегда есть лидер. За какие деньги это уже другой вопрос - я не знаю, может США помогли. Пожалуйста. Януковичу помогли свои, причем не меньше.

ИМХО, если бы поддерживающие президента Януковича вышли бы на улицу - их бы оказалось больше.

А почему они до сих пор не вышли (а если и вышли то в количестве 10-20тысяч)? Шахтеры уже неделю почти обещают приехать в Киев, а толку? Приехало 1.000-10.000 часть уже присоединилась к Ющенко. Где хваленая поддержка Донецка? Где эти 96%?

Что же по поводу денег... Сорос - дядя ОЧЕНЬ богатый.

Ахметов тоже.

[Derryk]

Беспорядки - отсутствие порядка. Пока там присутствует вполне определенный порядок. Все держится под контролем. И обычно "массовые беспорядки" употребляется в другом смысле. Когда все пошли по улицам, стали громить магазины и кидать в милицию/полицию камнями

Угу. Во-первых, когда это успели получить санкцию на проведение данного митинга? Во-вторых, блокированные улицы и здания - это отсутствие порядка, следовательно, беспорядок, а поскольку людей много - массовые беспорядки. Хотя - согласен - пока (ПОКА) без крови. Это да.

 

Хорошо, только обычно кричат "Долой правительство!", что можно понять как угодно. Никто не орет "Свергнем правительство" или "Сместим правительство".

Кричат обычно очень по-разному. А к каким КОНКРЕТНЫМ действиям призывают ораторы на митинге? Неужели к подаче исков в суды?

 

Армия объявила о своем нейтралитете. МПС, прокуратура Киева встали на сторону Ющенко.

Да-а-а-а... Деньги - это хорошо. А вот понятие присяги ваши силовики забыли, видимо.

 

Мне вот тоже интересно, как они могли пройти мимо вооруженной охраны?! Варианты:

1. Здание никто не охранял, тогда о чем вообще речь? Надо было бы - не дали войти, или выгнали бы.

2. Здание охраняли, но их уговорили пустить. Тогда тоже интересно получается.

3. Кучма и компания решили - а ну его на хер, пусть берут. Собственно, а тогда в чем фишка захвата здания?

Интересная у тебя логика... У меня есть квартира. Она закрыта, но ее не охраняют. Кто-то выбивает дверь, входит в нее и начинает в ней жить. Меня в нее не пуская. Это законно?

 

Еще терроризм сюда припиши. ЦИК уже назвал президентом главу одной такой группировки.

Пока не припишу, ибо не было.

Доказательства преступлений Януковича (не тех, за которые он сидел - за них он УЖЕ отсидел) в студию, плиз.

[Navigator]

Силовики присягали на верность УКРАИНСКОМУ НАРОДУ

[Derryk]

Я не спорю - у Януковича огромная поддержка в Донецке. Возможно даже 96%(от проголосовавших), но не бывает такой явки 96.7%. При том, что за час до закрытия участков было 78%. Брехня. Там было много нарушений и меня уже задолбало их перечислять.

По секрету - данные запаздывают. И сильно. И данные о посещаемости, которые ты слышал в семь вечера, относились скорее всего к шести часам или раньше.

Ну, пожалуй, не буду спорить, всегда есть лидер. За какие деньги это уже другой вопрос - я не знаю, может США помогли. Пожалуйста. Януковичу помогли свои, причем не меньше.

О! Ключевое слово! Свои! Т.е. когда деньги дает Америка и Сорос - это хорошие деньги. А когда их дают свои граждане - плохие? Супер.

А почему они до сих пор не вышли (а если и вышли то в количестве 10-20тысяч)? Шахтеры уже неделю почти обещают приехать в Киев, а толку? Приехало 1.000-10.000 часть уже присоединилась к Ющенко. Где хваленая поддержка Донецка? Где эти 96%?

Потому что они в себе уверены, например. Или потому, что среди них не проводили такой массовой агитации и никто не озаботился НАЧАТЬ митинг.

Ахметов тоже.

Сорос богаче. Гораздо.

[Mak]

А откуда деньги?

 

Сегодня с утра по РТР сказали, что штаб Ющенко обратился к людям с просьбой денег, причём лучше наличкой.

Насколько правда - не знаю, сказали в новостях

[Derryk]

Силовики присягали на верность УКРАИНСКОМУ НАРОДУ

Главой которого является в данный момент ну уж никак не Ющенко (да и не Янукович).

И не надо, плиз, путать неповиновение заранее незаконному приказу с занятием нейтралитета.

[Navigator]

Ню-ню,а российского бабла на выборы Януковича не потрачено ни рубля?

[Derryk]

Сегодня с утра по РТР сказали, что штаб Ющенко обратился к людям с просьбой денег, причём лучше наличкой.

Насколько правда - не знаю, сказали в новостях

Неудивительно - а как иначе отвечать на вопрос, откуда деньги?

 

ЗЫ - может, ради сбора денег он с помощью ЦРУ и этот флэшмоб организовал:D:D?

[Harder]

Угу. Во-первых, когда это успели получить санкцию на проведение данного митинга?

Это у нас надо много времени, потому что власть крепко всех вы*бала. Мэр Киева дал разрешение. Будь он против - ответные меры уже давно были бы приняты.

Кричат обычно очень по-разному. А к каким КОНКРЕТНЫМ действиям призывают ораторы на митинге? Неужели к подаче исков в суды?

Они уже подали иски.

Да-а-а-а... Деньги - это хорошо. А вот понятие присяги ваши силовики забыли, видимо.

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТАНКЕ. Я - РОССИЯНИН. Живу в Москве.

Интересная у тебя логика... У меня есть квартира. Она закрыта, но ее не охраняют. Кто-то выбивает дверь, входит в нее и начинает в ней жить. Меня в нее не пуская. Это законно?

Ты веришь, что там ничего не охранялось, веришь что там была закрытая дверь. И потом, никто там жить не собирается.

Доказательства преступлений Януковича (не тех, за которые он сидел - за них он УЖЕ отсидел) в студию, плиз.

Бля, сколько можно. Ходорковский тоже ни в чем не был виноват, пока с властью соглашался. Все прям белые и пушистые.

[Mak]

Ню-ню,а российского бабла на выборы Януковича не потрачено ни рубля?

 

а есть какие-то сведения на этот счёт?

[Derryk]

Ню-ню,а российского бабла на выборы Януковича не потрачено ни рубля?

А зачем? Если у Януковича такие средства, что он себе Путина в имиджмейкеры покупает:D:D?

 

Если серьезно - то затрачено. Но меньше. И скажу по секрету - я с тем, что они были, не спорю.

[Alter Ego]

Не помню я что было с Watergate. Поясни связь.

Насколько я помню, дело обстояло так: в 1972 году Никсона избрали на второй срок, однако незадолго до этого ряд его сотрудников поймали по обвинению во взломе офиса демократической партии (соперников Никсона) . Года два шло разбирательство, а потом Никсон был вынужден подать в отставку из-за этого скандала.

Это я к тому, как относится к прослушиванию телефонных переговоров

 

http://www.watergate.info/chronology/brief.shtml

http://www.krugosvet.ru/articles/23/1002337/1002337a73.htm

[Navigator]

а есть какие-то сведения на этот счёт?

А у тебя видимо документы на руках,что Сорос дал столько-то)))Не смеши.

[Derryk]

Это у нас надо много времени, потому что власть крепко всех вы*бала. Мэр Киева дал разрешение. Будь он против - ответные меры уже давно были бы приняты.

А что, на Украине можно получить разрешение только от мэра?

 

Они уже подали иски.

Не ответ на вопрос. Я спросил, к чему призывают на митинге.

ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ТЕХ, КТО В ТАНКЕ. Я - РОССИЯНИН. Живу в Москве.

ОК, извини, пропустил.

Ты веришь, что там ничего не охранялось, веришь что там была закрытая дверь. И потом, никто там жить не собирается.

Охранялось или нет - вопрос честности и лояльности охраны (либо боевой выучки). Наличие же запертой двери тоже не обязательно. Даже если я дверь не закрою, это не значит, что всем можно входить в мою квартиру.

Бля, сколько можно. Ходорковский тоже ни в чем не был виноват, пока с властью соглашался. Все прям белые и пушистые.

Самое смешное - что он и сейчас не виноват в том, в чем его обвиняют. Во-первых, потому, что суд его не признал. Во-вторых, потому, что доказательств предъявлено не было.

[zdvig]

А у тебя видимо документы на руках,что Сорос дал столько-то)))Не смеши.

да не парься. Америка тут непричем совсем. все собрали с людей. По гривне с человека

[Mak]

А у тебя видимо документы на руках,что Сорос дал столько-то)))Не смеши.

 

я про Сороса ничего не говорил, я не знаю, ни про российские деньги, ни про американские - просто нет доказательств ни тому, ни другому :-)

[Harder]

По секрету - данные запаздывают. И сильно. И данные о посещаемости, которые ты слышал в семь вечера, относились скорее всего к шести часам или раньше.

В том то и дело, что это данные уже после обработки, а не те, что шли в реалтайме.

О! Ключевое слово! Свои! Т.е. когда деньги дает Америка и Сорос - это хорошие деньги.

Ну, Россия тоже помогала. Конкретных цифр все равно нигде нет.

А когда их дают свои граждане - плохие? Супер.

Это твой вывод.

Потому что они в себе уверены, например.

А может как раз наоборот? Боятся, что никто не придет?

Или потому, что среди них не проводили такой массовой агитации и никто не озаботился НАЧАТЬ митинг.

Почему? Ведь их кандидата хотят опустить.

Сорос богаче. Гораздо.

Сорос - 7 миллиардов $, Ахметов - 2. И что, миллиарда хватит на что угодно. Думается Ахметов гораздо больше готов вложить в своего кандидата, чем Сорос.

[Derryk]

В том то и дело, что это данные уже после обработки, а не те, что шли в реалтайме.

Ссылку, если можно. Скажу сразу - откровенно проющенковскому изданию вряд ли поверю.

 

Ну, Россия тоже помогала. Конкретных цифр все равно нигде нет.

Так это я и не отрицаю. Если ты не отрицаешь наличие и участие денег Америки и Сороса в том, что происходит сейчас на Украине - ок, мы друг с другом согласились. Можно перейти к тому, на что тратятся деньги.

[Harder]

А что, на Украине можно получить разрешение только от мэра?

Понятия не имею. Чтобы бастовать в Киеве наверно надо спросить власти Киева, а не Донецка. Власти Киева разрешили.

Не ответ на вопрос. Я спросил, к чему призывают на митинге.

Они уже к столькому призывали... Остановить фабрики, заводы пароходы, Тимошенко много чего сказала. Только правильно говорят, Жирик предлагал помыть сапоги в Индийском океане.

Охранялось или нет - вопрос честности и лояльности охраны (либо боевой выучки). Наличие же запертой двери тоже не обязательно. Даже если я дверь не закрою, это не значит, что всем можно входить в мою квартиру.

Если ты дверь открытой оставишь - не находишь, что надо не только воров винить.

Самое смешное - что он и сейчас не виноват в том, в чем его обвиняют. Во-первых, потому, что суд его не признал. Во-вторых, потому, что доказательств предъявлено не было.

Это так, к вопросу, что всегда можно найти что-нибудь.

[Harder]

Ссылку, если можно. Скажу сразу - откровенно проющенковскому изданию вряд ли поверю.

Rbc.ru они помнится такие данные приводили. На сайте ЦИК есть только на 15 часов явка. Только что-то сомнительно, что столь ответственный электорат, который пришел в количестве 96% от всего голосующего населения, так долго тянул, и голосовал после 15 часов дня.

Так это я и не отрицаю. Если ты не отрицаешь наличие и участие денег Америки и Сороса в том, что происходит сейчас на Украине - ок, мы друг с другом согласились. Можно перейти к тому, на что тратятся деньги.

На организацию мировой революции. Что-то у меня такое впечатление, что все это в пустую (в смысле все наши споры).

[Derryk]

Понятия не имею. Чтобы бастовать в Киеве наверно надо спросить власти Киева, а не Донецка. Власти Киева разрешили.

А власти Киева - это только мэр? Странно, если один человек дает такие разрешения.

 

Они уже к столькому призывали... Остановить фабрики, заводы пароходы, Тимошенко много чего сказала. Только правильно говорят, Жирик предлагал помыть сапоги в Индийском океане.

Что еще, кроме забастовки? Неужели уже вот который день призывают только к подаче исков и забастовкам?

А Жирика давно судить надо было - за разжигание межнациональной розни хотя бы.

Если ты дверь открытой оставишь - не находишь, что надо не только воров винить.

Мы сейчас не обсуждаем действия правительства. Я уже сказал, что для повтора России-93 у украинцев нет Ельцина. Дело в том, что винить-то можно кого угодно, в том числе и себя, но вот вошедший будет преступником, понимаешь? А я, не закрыв дверь, преступником не буду (хотя дураком себя, конечно, покажу).

 

Это так, к вопросу, что всегда можно найти что-нибудь.

Угу. А каким образом что-нибудь, которое якобы можно найти, оправдывает преступления Ющенко и его команды?

[Derryk]

Rbc.ru они помнится такие данные приводили. На сайте ЦИК есть только на 15 часов явка. Только что-то сомнительно, что столь ответственный электорат, который пришел в количестве 96% от всего голосующего населения, так долго тянул, и голосовал после 15 часов дня.

ОК, гляну.

 

На организацию мировой революции. Что-то у меня такое впечатление, что все это в пустую (в смысле все наши споры).

Вот-вот. Деньги из России если и были, то шли не на разжигание вражды. И не на подстрекательства к бунту.

 

А споры... Естественно, впустую. Так, потрындеть. Высказаться. Ибо то, что Ющенко преступник - очевидно. И никак это уже не изменишь. Как ни обвиняй другую сторону - Ющенко преступником останется.