Iryna Posted June 27, 2005 Share Posted June 27, 2005 Святая наивность (надеюсь)... Протрезвление будет ужасным. Сереж, мы с тобой, в отличие от Олексы, без печных заслонок на глазах... Но и мы, и наши дети, и Олекса, и иже с ним в одной стране живем... Олекса, ты хоть знаешь, сколько доменных печей загасили металлурги? Сколько прибыли не дополучили предприятия и, соответственно, бюджет? КАА, просьба... повесь на тему замок... Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 27, 2005 Share Posted June 27, 2005 Олекса, ты хоть знаешь, сколько доменных печей загасили металлурги? Сколько прибыли не дополучили предприятия и, соответственно, бюджет? КАА, просьба... повесь на тему замок...Не знает. И знать не хочет. Зачем?.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksa Posted June 28, 2005 Share Posted June 28, 2005 Может, для тебя лишняя двадцатка погоды и не играет, но таких, как ты - увы, меньшинство. Никогда не пробовал прожить на 300-400 гривен в месяц? Попробуй, ради эксперимента - может, дойдет в конце концов. Мои расходы - 150-300 грн/мес - в зависимости от дохода и потребностей. Но рыдать за лишней двадцаткой я не буду. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksa Posted June 28, 2005 Share Posted June 28, 2005 Хороша "добровольность"... И очень показательна фраза о "его проблемах". Вот так вы заботитесь не на словах, а на деле о людях... И это только один пример, а их - тысячи. Человеку даётся право избирать. Использовать это право или не использовать - его проблемы. Может, мы ещё будем приезжать с урной на работу к тем, кто работает в день выборов, или поедем на курорт за тем, кто поехал отдыхать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksa Posted June 28, 2005 Share Posted June 28, 2005 Сереж, мы с тобой, в отличие от Олексы, без печных заслонок на глазах... Ну конечно... Хреновый, кстати, способ отмазки... Олекса, ты хоть знаешь, сколько доменных печей загасили металлурги? С какого года считать? Сколько прибыли не дополучили предприятия и, соответственно, бюджет? Думаю, меньше, чем Ваш "кандидат" растратил гос.средств на свою кампанию. КАА, просьба... повесь на тему замок... Поддерживаю целиком и полностью. Давно пора. Выборы полгода уж как закончились. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksa Posted June 28, 2005 Share Posted June 28, 2005 Между прочим, в ответ на закидоны о том,как всё стало плохо: "Згідно з опитуванням Центру Разумкова та Київського міжнародного інституту соціології, 54,3% населення України відзначають незмінність економічного становища власної родини. 24,3% сказали, що становище дещо покращилося , 12,3% кажуть, що дещо погіршилося." Так что большинство не сильно-то и страдает... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 28, 2005 Share Posted June 28, 2005 "Згідно з опитуванням Центру Разумкова та Київського міжнародного інституту соціології, 54,3% населення України відзначають незмінність економічного становища власної родини. 24,3% сказали, що становище дещо покращилося , 12,3% кажуть, що дещо погіршилося." Так что большинство не сильно-то и страдает... Ответ на "опитування": Ну конечно... Хреновый, кстати, способ отмазки... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonardo Posted June 28, 2005 Share Posted June 28, 2005 А кого опрашивали там не написано? Мои расходы - 150-300 грн/мес Считаем... В семье 3 человека. Один зарабатывает 400грн., другая 300 грн., третий ещё учится... Возьмём, к примеру, твой средний расход. Чёб не жировали мы тут, короче... 225грн.*3=675грн... Хватает, да?.. Ещё АЖЖЖ 25 грн. остаётся... Много, не правда ли?.. Ну да! ЭТО Ж УЖЕ В ПЛЮСЕ!!! Всё...не могу больше спорить... Просто смысла не вижу! Ведь никто от своей позиции не отступится. Ведь по опросам всем хорошо, и будущее у нас безоблачное.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sag1966 Posted June 28, 2005 Share Posted June 28, 2005 Человеку даётся право избирать. Использовать это право или не использовать - его проблемы. Может, мы ещё будем приезжать с урной на работу к тем, кто работает в день выборов, или поедем на курорт за тем, кто поехал отдыхать? А в чем виноват человек, который работает по 24 часа???? Тоже поперек горла тебе стал? График работы у него такой - как ему попасть на избирательный участок???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted June 29, 2005 Share Posted June 29, 2005 Человеку даётся право избирать. Использовать это право или не использовать - его проблемы.А ещё человеку даётся право на труд, соцобеспечение (по старости или инвалидности), да много ещё прав "даётся" человеку... Их "использование" - тоже негосударственные проблемы? Возможно от 25 до 45 у тебя этих проблем нет, но это не значит, что они не существуют! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeman Posted June 29, 2005 Share Posted June 29, 2005 А ещё человеку даётся право на труд, соцобеспечение (по старости или инвалидности), да много ещё прав "даётся" человеку... Их "использование" - тоже негосударственные проблемы? Возможно от 25 до 45 у тебя этих проблем нет, но это не значит, что они не существуют! А разве у нас кому запрещается работать? Или пенсия кому не платится? А остальное - рынок. Вот например, щас работу ищу... в лучшем случае предлагают оформление по минимальной ЗП. Вот вам и пенсия.... Но это рынок, товарищи считают что выгоднее платить 500-600грн на руки а показывать только до 300грн, чем официально платить 500-600 и налоги. Всеравно ж 600грн налогов будет меньше, чем с 300 + доплата в 300грн до ставки. Это и есть "негосударственная проблема", хотя и относительно... З.Ы. так сказать по сабжу... вот на день конституции "опозиция" митингует, понравился крым. Я конечно понимаю что там нынче россиян много, но вот же живут таки в Украине, на митинге _украинской_ оппозиции машут флагами _другой страны_ - как это понимать? Ведь тот же Шуфрыч и Ко сколько оправдывались что небыло никакого сепаратизма и ничего такого... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonardo Posted June 29, 2005 Share Posted June 29, 2005 А при чём тут сепаратизм? Если я пойду болеть на футбол за Италию, то я Украинским флагом махать не буду. Может, они просто поддерживают Россию... Я не отмаываюсь, а так...предполагаю. Честно сказать, всем моя позиция известна - политический пофигизм с вшитой в него неудовлетворённостью положения дел в стране. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Harder Posted June 29, 2005 Share Posted June 29, 2005 М... не помню, было или нет, просто поговорил на днях с другом. О российском телевидении и Украине. Время - разгар стояния на майдане. Слова Ющенко (примерно): Я готов встать перед шахтерами на колени. Перевод ОРТ: Я готов поставить шахтеров на колени. Время - на днях или раньше. ОРТ: Украина и Туркмения ссорятся из-за газа, Украине - хана. И показывается ролик с туркменбаши, который на кого-то гневно катит бочку. На самом деле: ролик трехгодичной давности (собсно, тогда он вполне по делу катил), а сейчас вроде как все вполне нормально, во всяком случае урегулировано. Это к вопросу о печных заслонках. Что же происходит с нашими людьми, которые не имеют Инета и чьи мозги постоянно промываются всеми гос.каналами. P.S. За 100% точность приведенных фактов не ручаюсь, но друг следит весьма внимательно за происходящими делами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksa Posted June 29, 2005 Share Posted June 29, 2005 А в чем виноват человек, который работает по 24 часа???? Тоже поперек горла тебе стал? График работы у него такой - как ему попасть на избирательный участок???? На прошлых парламентских выборах я работал смену - 24 часа. И ничего, попал на участок, так же, как и все мои коллеги, которые хотели реализовать своё право избирать. Кстати, а много есть стран, в которых ходят с урной по домам и работам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksa Posted June 29, 2005 Share Posted June 29, 2005 Хватает, да?.. Ещё АЖЖЖ 25 грн. остаётся... Много, не правда ли?.. Ну да! ЭТО Ж УЖЕ В ПЛЮСЕ!!! Всё...не могу больше спорить... Просто смысла не вижу! Ведь никто от своей позиции не отступится. Работать надо, крутиться... Понимаю, что трудно, но ничего невозможного нет... Мои родители, кстати, вырастили не одного, а четырёх детей, и если мы нормально пережили 90-94 года, когда, по сравнению с нынешней ситуацией, была просто жопа, то и сейчас можно. Ведь по опросам всем хорошо, и будущее у нас безоблачное.... Такой молодой, а уже такой пессимист... Какое молодое поколение, такое и будущее, от тебя ведь зависит. Тебе 17 (подозреваю), а ты уже хнычешь, как тяжко жить и всё такое. Мне 21, я работаю с 16 лет, сам себя обеспечиваю; мог бы работать и больше, вполне мог бы уже и семью прокормить, но хочу сначала доучиться; если я могу прожить, то и другие могли бы, было бы здоровье да желание... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Oleksa , посмотри "Бизнес" № 25 от 20.06.2005 г. рубрика "Компании и рынки",раздел "Температура дела", статья "Доходяги",стр.76-80. К сожалению, нигде не нашла подобную информацию в электронном виде. Там дан рейтинг отраслей ( видов деятельности) по динамике рентабельности в 2005 г.( к слову, ты иронизируешь, но с начала 2005 года загасили 9-ть доменных печей); рентабельность всей деятельности промышленных предприятий с 2002 по 2004 год; основные факторы, повлиявшие на динамику рентабельности бизнеса в 2005 г.( предельный уровень цен на бензин, подорожание грузоперевозок на 35,8-50 %, ревальвация гривни, снижение ввозной пошлины на многие виды импортной продукции). Мы можем здесь высказывать свое субъективное мнение, а это реальные цифры, а не соц.опрос людей на улице. Думаю, тебе будет интересно. Мне безразлично, какая партия у власти и кто президент. Меня интересует реальное уменьшение рентабельности и снижение прибыльности в большинстве отраслей бизнеса, а отсюда , по цепочке - уменьшение поступлений в бюджет, снижение реальных доходов населения ( посты твои, Saga и Лео), невозможность модернизации оборудования и ,самое паршивое, снижение инвестиционной привлекательности большинства видов украинского бизнеса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksa Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Хм, мне сложно что-то ответить на такой "прогруз" терминами и понятиями, которыми я не оперирую свободно (хотя отмечу, что лично для меня любой "Бизнес" настолько же ничтожный авторитет, как и любой соцопрос). Тебя интересует снижение рентабельности, прибыльности, поступлений в бюджет и т.д., меня же больше, чем деньги, интересуют равные права и равные возможности. И если мне что и нравится в новой власти, так это то, что они хотя бы частично стараются эти права дать. К примеру: мой брат работает на крупное информационное агентство, принадлежащее одному из приближённых к Юцыку людей. Но близкие отношения владельца с Президентом не помешали налоговой сбить с конторы почти $100000 в виде штрафов. Возможно ли такое было ещё недавно? Ещё пример: мой босс позвонил в приёмную Томенко, представился и сказал, что очень желает пообщаться с ним по вопросам развития и поддержки отечественной культуры. Томенко потом сам лично перезвонил, пригласил, а после встречи ещё пару раз перезванивал и сообщал, какие меры приняты (а мой босс отнюдь не является какой-нть шишкой). Возможно ли такое было ещё недавно? Опять же конторе, в которой я работаю: налоговая вернула около 5000 грн., которые они взяли в качества штрафа "по ошибке" перед выборами, и письменно извинилась. Разве раньше такое было? И так вот по мелочах... Лично меня такие вопросы волнуют гораздо больше, чем макроекономика. Даже при нынешнем состоянии економики человек способен нормально жить, если ему не будут лишний раз мешать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Возможно, что для себя ты и прав. Но если завтра мой шеф решит, что наш бизнес не выгоден, то 723 человека окажется на улице. А у каждого семьи. 723 х 3 = 2169 - как минимум у такого количества людей значительно уменьшатся доходы. Я уж не говорю о планах... Если сейчас остановить реконструкцию литейки, это еше 50 рабочих мест. Oleksa, ко мне, в силу занимаемой должности, достаточно часто обращаются руководители подразделений с заявлениями о материальной помощи работникам компании. Хорошо, когда все хорошо... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksa Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Возможно, что для себя ты и прав. На том и порешим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Кстати, а много есть стран, в которых ходят с урной по домам и работам? Одну я тебе точно могу назвать - Беларусь! Там с огромным удовольствием тебе принесут уже правильно заполненый бюллютень Link to comment Share on other sites More sharing options...
sag1966 Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Работать надо, крутиться... Понимаю, что трудно, но ничего невозможного нет... Мои родители, кстати, вырастили не одного, а четырёх детей, и если мы нормально пережили 90-94 года, когда, по сравнению с нынешней ситуацией, была просто жопа, то и сейчас можно. Такой молодой, а уже такой пессимист... Какое молодое поколение, такое и будущее, от тебя ведь зависит. Тебе 17 (подозреваю), а ты уже хнычешь, как тяжко жить и всё такое. Мне 21, я работаю с 16 лет, сам себя обеспечиваю; мог бы работать и больше, вполне мог бы уже и семью прокормить, но хочу сначала доучиться; если я могу прожить, то и другие могли бы, было бы здоровье да желание... И мы, между прочим, пережили то же время... А насчет пессимизма - Leo не пессимист, а реалист. И пашет не меньше тебя, поверь... И самое главное - имеет свое собственное мнение, не заглядывая в рот политикам и прочим деятелям, а просто анализируя окружающую среду... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksa Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 И самое главное - имеет свое собственное мнение, не заглядывая в рот политикам и прочим деятелям, а просто анализируя окружающую среду... Как красиво с твоей стороны - плюнуть мне вдогонку... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sag1966 Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Как красиво с твоей стороны - плюнуть мне вдогонку... Ты куда-то собрался уходить? Я что-то не заметил в своем сообщении плевка. И вообще не имею привычки плевать людям в спину, а тем паче - в лицо. Так что - нефиг оскорбляться, сам напросился. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Leonardo Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Работать надо, крутиться... Понимаю, что трудно, но ничего невозможного нет... Мои родители, кстати, вырастили не одного, а четырёх детей, и если мы нормально пережили 90-94 года, когда, по сравнению с нынешней ситуацией, была просто жопа, то и сейчас можно. Я писал про оффициальный доход... То, что я где-то что-что кому-то перевёл, подкрасил, распечатал и т.д. в эту сумму не входило... Я не грил НИ РАЗУ, что мы это всё не переживём.... Гран РЕШПЕКТ твоим родителям, что Вас всех выкормили... Такой молодой, а уже такой пессимист... Какое молодое поколение, такое и будущее, от тебя ведь зависит. Тебе 17 (подозреваю), а ты уже хнычешь, как тяжко жить и всё такое. Тут можно просто посчитать и ничего не подозревать... Я не хнычу. Я живу спокойно... Я просто критикую действия той или иной ветви власти, лить слёзы по поводу положения в стране не собираюсь... Мне 21, я работаю с 16 лет, сам себя обеспечиваю С чем я тебя, собсно, и поздравляю.. Квалификация уже есть и у меня, но хочу выучиться на что-гнибудь посолиднее... Причём, нормально выучится, а не бегая в институт на сессии... Подозреваю, что сам тоже буду работать (оффициально) параллельно с учёбой, чтобы нормально прожить в большом, по сравнению с моим, городе... мог бы работать и больше, вполне мог бы уже и семью прокормить ФИГАСЕ! Это ж где ты работаешь??? Не в администрации президента часом??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
sag1966 Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 ФИГАСЕ! Это ж где ты работаешь??? Не в администрации президента часом??? Лишь бы не в СБУ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts