Jump to content

Украина - вчера, сегодня, завтра


Recommended Posts

Сейчас? Когда такое положение? Мур, тебе совершенно всё равно, что делается в обществе и по границам твоей страны? Ты и во время российско-грузинского конфликта не смотрела новостей?

Я их ОБЫЧНО тоже не смотрю. Но сейчас, когда может рвануть в любой момент (окей, меня в этом уже убедили! так что, дядьВов, пропаганда всё-таки действует и на меня! :rolleyes: ), когда всё идёт кувырком ежедневно, тебе по-прежнему пофигу?

Хм. Ну, тогда я ещё не безнадёжный космополит. Видать, что-то патриотическое во мне ещё осталось. Для меня ещё важно, что и как у нас говорят, что и как вокруг происходит, где правда, а где нет...

Сейчас. Те кому новости про другую страну вообще не интересны ( а таких очень немало) - не смотрят потому что не интересно. Те, кому интересно - не ждут новости в телевизоре, а смотрят их в инете.

И опять-таки, может я с кем-то не с тем общаюсь? Но чесслово, среди многих моих знакомых никто не паникует, сначала ещё некоторые (далеко не все) немножко понервничали за Украину и на тему "лишь бы не было войны", сейчас уже совсем успокоились..

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 22.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • AntiKakkinen

    6427

  • V x

    1931

  • KAA

    1520

  • Мурлыка

    1216

Top Posters In This Topic

Posted Images

я готов выслушать альтернативную точку зрения на тему того, кем заселяли Крым и Заводы/Шахты востока.
Лео, речь не о шахтах Востока, а о заселении территории нынешней Украины как таковой. Извини, мне лень писать самому, просто сопру текст из инета.

 

1503 год - древний (10 век) русский город ЧЕРНИГОВ вошёл в состав России. В 1611 году поляки разрушили его и отобрали эту территорию у русских. В 1654 году Чернигов вернулся в состав России.

1630 год - основан русский город ХАРЬКОВ. Поселение малороссов, бежавших с правобережья Днепра от поляков.

1656 год - царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал Харьковское воеводство.

1655 год - царь Алексей Михайлович основал город СУМЫ и разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки.

XVII век - ПОЛТАВА была центром прорусски настроенной Малороссии. За это гетман Выговский напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам.

1754 год - императрица Елизавета Петровна основала КИРОВОГОРАД, который назывался Елизаветградом

1770 год - Екатерина II основала город ЗАПОРОЖЬЕ, который назывался Александровском.

1775 год - Екатерина II основала КРИВОЙ РОГ.

1776 год - Екатерина II основала ДНЕПРОПЕТРОВСК, который назывался Екатеринославом.

1778 год - Екатерина II основала ХЕРСОН для строительства русского флота.

1778 год - Екатерина II основала МАРИУПОЛЬ. Там поселились греки - переселенцы из Крыма.

1783 год - Екатерина II основала СЕВАСТОПОЛЬ на месте крепости, построенной Суворовым. Строительство города осуществил Потёмкин.

1784 год - Екатерина II основала СИМФЕРОПОЛЬ на месте военного лагеря Суворова, рядом с татарским поселением. Построил город Потемкин.

1789 год - Екатерина II основала НИКОЛАЕВ. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай".

1794 год - Екатерина II основала ОДЕССУ на месте крепости, построенной Суворовым.

1795 год - Екатерина II основала на реке Лугань город ЛУГАНСК и построила там чугунолитейный завод. Для работы в Луганск приехали выходцы из центральных и северо-западных губерний России.

1869 год - Александр II основал город ДОНЕЦК во время строительства металлургического завода в Юзовке.

Link to comment
Share on other sites

Сейчас. Те кому новости про другую страну вообще не интересны
Это новости не про другую, а про НАШУ страну. Как НАША страна реагирует на происходящее РЯДОМ. Как посылает или не посылает войска, как защищает или не защищает тех, кому нужна или не нужна защита. Как падает рубль У НАС на бирже. Как растут цены на авиабилеты ОТ НАС за рубеж, поскольку они привязаны к доллару и евро.

 

Или ты и твои знакомые живёте в каком-то сферическом вакууме, что вам ничего не интересно, кроме судьбы тех немногих, кому свезло вас заинтересовать?

Тогда не говори, что "это не так", "я этого не вижу", "я так не считаю" - ты НИКАК не считаешь и НИЧЕГО не видишь, потому что тебе неинтересно. Ты и не смотришь даже.

Link to comment
Share on other sites

Назови мне хоть одно нац. меньшинство, ущемлённое на территории Украины.

Демагогический прием. Это вопрос оценок. Я назову русских, ты не согласишься. Начнется демагогия на тему что считать ущемлением. В чем смысл?

Ира писала про злорадство.

Да только вот писала она мне про злорадство, когда я, соглашусь, немного едко задал вопрос а уверены ли вы, что договор от которого отказался янукович, выгоден украине.

Link to comment
Share on other sites

Ты не радуешься. Дядя Вова радуется.
Да враньё же это! Тому, что с Крымом воссоединились, я радуюсь. А тому, что в Киеве бандеровцы пришли к власти - нет. Конечно, без них Крыма не было бы. Моя радость по поводу Крыма лишь совпадает по времени с бедами Украины. Только и всего.
Link to comment
Share on other sites

Дисклеймер, так сказать. На будущее.

 

Я прошу прощения у адекватных посетителей форума, если я излишне эмоционален при выражении собственных мыслей, которые естественно могут быть и ошибочными. И за периодически выплывающие нотки национализма. Но прошу понять тот факт, что мы уже 4 месяца живём на пороховой бочке и не знаем, откуда дальше ждать приключений. И когда мы смотрим ваше ТВ, видим идиотов, которые водружают флаг РФ на ОДА, а потом выступают, как герои на вашем телевидении. Видим, что член РНЕ провозглашает себя народным губернатором. Видим, как жгут флаги нашей страны, наших футбольных клубов. Видим, как празднуют отделение от братской державы полуострова.

 

Поймите, очень нелегко в такой ситуации сохранять спокойствие и толерантное отношение к кому бы то ни было. Будь то Россия, Польша, Китай, не существенно. У нас скоро национальной идеей будет: "от**битесь от нас", правда.

Link to comment
Share on other sites

Да враньё же это! Тому, что с Крымом воссоединились, я радуюсь. А тому, что в Киеве бандеровцы пришли к власти - нет. Конечно, без них Крыма не было бы. Моя радость по поводу Крыма лишь совпадает по времени с бедами Украины. Только и всего.
Тогда читай мой дисклеймер выше.
Link to comment
Share on other sites

празднуют отделение от братской державы полуострова.

Лео, вот честно - сложно ощущать державу с бандеровской властью братской :(... Из сегодняшнего послания Путина Федеральному Собранию: "Мы не хотим раздела Украины, нам этого не нужно. Что касается Крыма, то он останется и русским, и украинским, и крымско-татарским... Но он никогда не будет бандеровским." Ровно так же я не могу себе представить бандеровский Луганск, куда мне нужно будет ездить с визой, если вообще пустят.
Link to comment
Share on other sites

Демагогический прием. Это вопрос оценок. Я назову русских, ты не согласишься. Начнется демагогия на тему что считать ущемлением. В чем смысл?
Допустим, русские. В чём ущемление? Нет русских школ? Есть. А вьетнамских, например, нет. А ты знаешь, сколько вьетнамцев в Харькове? Институты? Для иностранцев ОТДЕЛЬНО ведут предметы, на том языке, который они понимают. Лично видел в ХАИ. Касается в том числе и рускоговорящих. Или ущемление заключается в том, что им не дают кричать "Слава России!" и "Вову Путина в цари!"? Ну это я утрирую. Покажи мне хоть одного русского, на территории украины. которому бы в лицо сказали 3.14здуй отсюда! Да даже в "крыйивке" во Львове, где на входе спрашивают, не привели ли москалей с собой (колорит такой у кафе, спецом, типо эксрим), можно смело сказать, что ты из Москвы, и тогда тебе предложат пройти уже на чистом русском. А это же в тылу бандеровцев, а не в Харькове.
Да только вот писала она мне про злорадство, когда я, соглашусь, немного едко задал вопрос а уверены ли вы, что договор от которого отказался янукович, выгоден украине.
Я говорил исключительно о питоне.
Link to comment
Share on other sites

...а из долговых обязательств иностранных государств, приобретённых ранее, бабло разве вывели? Что-то я о таком не читал нигде, ну может и пропустил, хотя вряд ли.

Таки вполне возможно:

http://www.bloomberg.com/news/2014-03-14/fed-custody-holdings-record-decline-fuels-russia-speculation.html

Но определенно узнаем через полгодика - не раньше:

Банк России не стал комментировать свои действия по инвестициям. "Данные о деятельности Банка России по управлению валютными активами публикуются не ранее чем через шесть месяцев после окончания рассматриваемого периода, что обусловлено высокой чувствительностью цен на мировых финансовых рынках к действиям крупнейших участников рынка, в том числе российского Центрального банка", - сообщила агентству "Прайм" руководитель пресс-службы ЦБ РФ Анна Граник.

http://www.1prime.ru/Financial_market/20140314/780298410.html

Link to comment
Share on other sites

Без ссылки не помнишь? А я помню, когда ещё мирный Майдан стоял, мы на него сильно удивлялись, а ты писала что твои знакомые туда ходят кто подежурить врачами, кто еду носит... и на нас обижалась и тоже обвиняла нас в том, что мы не хотим Украине добра... хотя мы всего лишь грустно предупреждали, что такие вещи добром по определению не кончаются((

 

Это НЕ радость, Ириш. Невозможно радоваться беде у соседей. Это говорят боль и обида за вас. Очень жаль, что вы так сильно хотите считать нашу боль радостью((

И что? Дай ссылку, где я писала, что Я ношу еду, или перечисляю деньги, и работаю волонтёром. Я ВАМ описывала, что происходит на Майдане, и иллюстрировала, на примере своих знакомых, а не из СМИ, что люди это всё делают добровольно, а не за американские или ЕСовские деньги. А то, что вы добра Украине не хотите - факт. Я Майдан не поддерживала, но понимала ( и понимаю), что люди туда вышли потому, что хотят лучшей жизни в СВОЕЙ стране. Не хотят уезжать в Европу или Америку, а хотят жить в Украине по европейским стандартам. Другое дело, что метод выбран неправильный, это да - нужно было не свергать Яныка, а переизбрать. Ещё раз объяснить, Мур, или, может быть, ты хоть сейчас поняла? Идею Майдана я поддерживаю, метод и средства реализации - нет. И ты не ответила о Майданах. Ссылку, плз, на мои посты, и какой ещё другой Майдан ты имеешь в виду.

 

Невозможно... Стакан, Антон, Леди, Пророк и не радуются. Другие, каким-то образом, умудряются. Боль... было бы смешно, если бы не было так...даже не грустно, а страшно и... обидно за СВОЮ веру и глупость.

Боль... угу, уже верю :(. Злорадство "Я предупреждал." Спрашивается, кого именно предупреждал? Меня?.. И что от этого предупреждения? Или мне нужно было выйти на трибуну Майдана, и сказать об этом предупреждении?..

Предупреждали бы руководителей, например, Луганска, чтобы не ждали у моря погоды, а противодействовали. И предупреждали бы не в Москве сидя (Мур, это я не о тебе, без тебя предупреждатели есть), я поехав в Луганск :rolleyes:

Че вот теперь, Мурлыка, про свои опасения рассказывать? Теперь уж что выросло то выросло. Или для того чтоб сказать потом - ага, а я вас предупреждал! ?

Теперь только смотреть что из этого получится и надеяться что все плохое уже прошло.

Вот и я также думаю. Кричать "УРА!" или "ВСЁ ПРОПАЛО!" одинаково неуместно, разве что потешить свои амбиции невъ...ного аналитега :)

Link to comment
Share on other sites

Мурлык, ну меняй приемы ведения дискуссии. Ну нельзя же игнорировать факты. 76% рейтинг путина тоже по твоему результат искренней веры в прекрасного человека и крайнего удовлетворения ситуацией в россии.

 

Кстати, чтоб ты не говорила, что киселева не слышала. Тебе явно понравится:

http://www.youtube.com/watch?v=teZZMrnWUNw

 

а особенно это:

http://www.youtube.com/watch?v=f3O5XhFAulo

Не знаю что за цифры 76%. Вообще рейтинг Путина в России - это либо срез оценки действий президента и правительства в конкретной ситуации, либо (перед выборами и на них) - сравнительная оценка вариантов. Искренней веры в прекрасного человека и тем более крайнего удовлетворения ситуацией в России - извини, таких в жизни не встречала)

 

Буэ, как можно не то что слушать - смотреть на такую морду?( попыталась послушать - извини, дольше пары минут по первой ссылке не выдержала. Чтобы среди всех новостей слушать именно этого типа - не знаю каким идиотом нужно быть. Зато понятно почему среди моих знакомых его никто не слушает - оказывается я просто не общаюсь с идиотами) ну и с крайними мазохистами, если предположить что кто-то плачет, но упорно лезет на кактус)

Link to comment
Share on other sites

Буэ, как можно не то что слушать - смотреть на такую морду?( попыталась послушать - извини, дольше пары минут по первой ссылке не выдержала. Чтобы среди всех новостей слушать именно этого типа - не знаю каким идиотом нужно быть. Зато понятно почему среди моих знакомых его никто не слушает - оказывается я просто не общаюсь с идиотами) ну и с крайними мазохистами, если предположить что кто-то плачет, но упорно лезет на кактус)

Мурлык, так он говорит то же что и ты. Твоим знакомым тебя хватает, зачем дублировать информацию.

Link to comment
Share on other sites

Кстати, насчет санкций. Оказывается я даже с одной из фирм сталкивался, а именно Таврида Электрик, ну где Чалый то ли владелец то ли директор. Интересно их теперь задушат?

Неплохое оборудование вроде производят.

Link to comment
Share on other sites

Это новости не про другую, а про НАШУ страну. Как НАША страна реагирует на происходящее РЯДОМ. Как посылает или не посылает войска, как защищает или не защищает тех, кому нужна или не нужна защита. Как падает рубль У НАС на бирже. Как растут цены на авиабилеты ОТ НАС за рубеж, поскольку они привязаны к доллару и евро.

 

Или ты и твои знакомые живёте в каком-то сферическом вакууме, что вам ничего не интересно, кроме судьбы тех немногих, кому свезло вас заинтересовать?

Тогда не говори, что "это не так", "я этого не вижу", "я так не считаю" - ты НИКАК не считаешь и НИЧЕГО не видишь, потому что тебе неинтересно. Ты и не смотришь даже.

Леди, ещё раз.

Есть те, кому происходящее в других странах до лампочки, пока оно напрямую не касается собственного кошелька; для них мало что изменилось. Максимум посмотрели раз-два первые попавшиеся новости, успокоились, живут себе дальше.

Есть те, которые интересуются происходящим в соседней стране, НО - в наше время в Москве интернета нет разве что у одиноких пенсионеров. Зачем им новости по телевизору, если в интернете можно прочитать/посмотреть гораздо быстрее и гораздо больше?

Есть российские деревни, в которых наверное смотрят новости. НО - во-первых в российских деревнях давно привыкли, что телевизор всегда отличается от жизни, а во-вторых у людей в тех деревнях даже соцопросы мнения не спрашивают)

Поэтому таки да, искренне не понимаю на кого те новости расчитаны.

Link to comment
Share on other sites

Усе присоединили
Довольно точная фраза из ФБ: "А ведь если бы в Крыму проводился референдум о присоединении к Франции, результаты были бы примерно такими же. Голосовали не за Россию, голосовали против Украины в ее нынешнем виде."
Link to comment
Share on other sites

Довольно точная фраза из ФБ: "А ведь если бы в Крыму проводился референдум о присоединении к Франции, результаты были бы примерно такими же. Голосовали не за Россию, голосовали против Украины в ее нынешнем виде."

Ну-таки да наверное ...

Вот только что-то в речах ВВП разошелся - о чем ругаться на форуме будем - он уже все сказал ... :cool:

Link to comment
Share on other sites

И да, ещё, вы писали по поводу умный/глупый. Умные люди тоже могут ошибаться, и это касается каждого из нас с вами. Не ошибается только то, кто ничего не делает. Отличает же умного человека то, что он способен по итогам признать ошибку и сделать соответствующие выводы. Так что если всё взаправду именно так, как пишет питон (я о бандерофашистах, которые будут стоить мононациональную диктатуру), поверьте, я сам ему скажу, мол, какой я дурак, ведь ты же предупреждал.

 

Всех неравнодушных искренне поздравляю с Крымом. И если бы я мог обратиться лично к Путину, со слезами на глазах умолял бы не бросить его и не угробить. Если люди в Крыму будут счастливы, я тоже за них буду счастлив.

Link to comment
Share on other sites

Мда, почитал, что говорил Путин. И вашим, и нашим. Может у него и имперские замашки, и он отмороженый, но в глупости его обвинить просто невозможно. Человек, возможно, мерзкий, но политик, безусловно, очень сильный.
Link to comment
Share on other sites

иллюстрировала, на примере своих знакомых, а не из СМИ, что люди это всё делают добровольно, а не за американские или ЕСовские деньги.

А то, что вы добра Украине не хотите - факт.

Идею Майдана я поддерживаю, метод и средства реализации - нет.

И ты не ответила о Майданах. Ссылку, плз, на мои посты, и какой ещё другой Майдан ты имеешь в виду.

 

Невозможно... Стакан, Антон, Леди, Пророк и не радуются. Другие, каким-то образом, умудряются. Боль... было бы смешно, если бы не было так...даже не грустно, а страшно и... обидно за СВОЮ веру и глупость.

Боль... угу, уже верю :(. Злорадство "Я предупреждал." Спрашивается, кого именно предупреждал? Меня?.. И что от этого предупреждения? Или мне нужно было выйти на трибуну Майдана, и сказать об этом предупреждении?..

Предупреждали бы руководителей, например, Луганска, чтобы не ждали у моря погоды, а противодействовали. И предупреждали бы не в Москве сидя (Мур, это я не о тебе, без тебя предупреждатели есть), я поехав в Луганск :rolleyes:

А мы разве сомневались, что есть люди, которые делают это добровольно?? Ясен болт большинство добровольно, я ещё не совсем в маразме и историю своей страны помню. Просто я помню и к чему это потом приводит(

ФАКТ????? Сильное заявление... хоть чем-то обоснуешь? А то в таком виде... если бы я не понимала что ваши СМИ не даром хлеб жуют - сочла бы это прямым оскорблением, притом ничем не заслуженным.

Нет, Ириш, это неправильная формулировка. Идея Майдана - в Майдане как методе. Желание жить лучше есть у всех людей во всех странах. Вопрос именно в методе(

Я различаю тот Майдан, который хотя бы мирно стоял - от того, который перешел к открытому государственному перевороту. Помнится до этих двух Майданов у вас ещё были, но те раньше и я про них помню в основном факт наличия, ну и кажется какой-то из них Тимошенку с Ющенко наверх поднял, если ничего не путаю. Тем паче не помню как ты к тем давним относилась.

 

Ир, а что нам делать? Нас-обычных людей из России - в Украине не спрашивали делать ли Майдан, как к нему относиться и т.п. Ессно многие из нас понимали к чему это может привести. Но из этого никак НЕ следует, что мы радуемся какие мы крутые предсказатели. Да, нам действительно больно и обидно за вас, потому что мы вас до сих пор воспринимаем как близкий народ, как родных людей, и НЕ хотим чтобы вам было плохо, и были бы счастливы увидеть что вам хорошо. И те, кто пишет "а я предупреждал" - они НЕ злорадствуют, Ириш, они просто в очередной раз уверились в том что уже знали и помнили, в том что революции страшны. И ещё больше боятся такого в своей стране.

(кстати - в этом смысле Штаты очень крупно просчитались, после таких событий в соседней стране эффективность затрат на "развитие демократии" в России приближается к абсолютному нулю)

Link to comment
Share on other sites

о чем ругаться на форуме будем - он уже все сказал ...
:) :) :) :) :)

Ругаться-то зачем :). Я, например, давно удостоверился в том, что местное население меня не раздражает даже при чрезвычайном несовпадении точек зрения.

Link to comment
Share on other sites

Мурлык, так он говорит то же что и ты. Твоим знакомым тебя хватает, зачем дублировать информацию.
Извини, я не в силах понять что он говорит, потому что не в силах переварить КАК он что-то там говорит. Допускаю что он может быть и не полный идиот, теоретически возможно, что где-то там в глубине его блеяния спрятаны несколько очевидных простейших мыслей; но на мой чувствительный желудок слишком тошнотворно, физически не могу продраться до смысла за дебильную ухмылку и фонтан дебильных эмоций на ровном месте.
Link to comment
Share on other sites

И да, ещё, вы писали по поводу умный/глупый. Умные люди тоже могут ошибаться, и это касается каждого из нас с вами. Не ошибается только то, кто ничего не делает. Отличает же умного человека то, что он способен по итогам признать ошибку и сделать соответствующие выводы. Так что если всё взаправду именно так, как пишет питон (я о бандерофашистах, которые будут стоить мононациональную диктатуру), поверьте, я сам ему скажу, мол, какой я дурак, ведь ты же предупреждал.

 

Всех неравнодушных искренне поздравляю с Крымом. И если бы я мог обратиться лично к Путину, со слезами на глазах умолял бы не бросить его и не угробить. Если люди в Крыму будут счастливы, я тоже за них буду счастлив.

Возможно это шанс и для украины. Больше консолидироваться что ли.

Теперь у вас есть официальный враг, это помогает.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share


×
×
  • Create New...