максен Posted January 13, 2005 Share Posted January 13, 2005 1. Данная тема уже поднималась, но была быстро задвинута в сортир, поэтому первому автору приношу извинения за возможный плагиат. 2. К администрации просьба, если есть такая возможность перетащить посты (ессно относящиеся к теме) во вновь созднную. 3. Прошу всех участников и гостей высказывать свое мнение в соответствии с правилами форума и не забывать про этические, по возможности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted January 13, 2005 Share Posted January 13, 2005 1. Данная тема уже поднималась, но была быстро задвинута в сортир, поэтому первому автору приношу извинения за возможный плагиат. 2. К администрации просьба, если есть такая возможность перетащить посты (ессно относящиеся к теме) во вновь созднную. 3. Прошу всех участников и гостей высказывать свое мнение в соответствии с правилами форума и не забывать про этические, по возможности.Уточни вводные и задай рамки предела фантазии. Что бы не было: "Вот бы еще Проста в 95 в одну команду с Сенной". Плиз - это без шуток и смайликов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 13, 2005 Share Posted January 13, 2005 Разделить темы я бы ещё мог. Но потом ещё сливать с этой... Кроме того, они там при всей содержательности содержат некие термины, в этом разделе не приветствующиеся. То есть это ещё и чистить... Неохота . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted January 13, 2005 Author Share Posted January 13, 2005 Разделить темы я бы ещё мог. Но потом ещё сливать с этой... Кроме того, они там при всей содержательности содержат некие термины, в этом разделе не приветствующиеся. То есть это ещё и чистить... Неохота .Огромное сорри всем. самое главное стыдно перед самим собой, за то, что не мог удержаться от оффтопа (посыпаю голову пеплом - без шуток). Не скрываю, что это шпилька в адрес администрации: сортир конечно сделать легко, а вот убирать конечно обломно. Тему-то с самого начала можно было защитить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted January 13, 2005 Author Share Posted January 13, 2005 Уточни вводные и задай рамки предела фантазии. Что бы не было: "Вот бы еще Проста в 95 в одну команду с Сенной". Плиз - это без шуток и смайликов. Я всегда против задания рамок (у каждого свои ограничетели либо их нет). Что понимается под "вводные"? Насчет Проста с Сенной в одной команде в 95: где-то читал, что такой вариант рассматривался и если не ошибаюсь МакЛареном и предварительные разговоры с каждым велись. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 13, 2005 Share Posted January 13, 2005 Не скрываю, что это шпилька в адрес администрации: сортир конечно сделать легко, а вот убирать конечно обломно. Тему-то с самого начала можно было защитить.Вот тут поподробнее. Что значит "тему защитить"? Архаровцы перепутали форум с чатом - а я убирать должен? Так тут хватало таких - по принципу "фигачь что хочешь - питон ежели ему надо подберёт". Да вот нет. Накекали граждане - фигак из водомёта и в клозет, без затей... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted January 13, 2005 Author Share Posted January 13, 2005 Вот тут поподробнее. Что значит "тему защитить"? Архаровцы перепутали форум с чатом - а я убирать должен? Так тут хватало таких - по принципу "фигачь что хочешь - питон ежели ему надо подберёт". Да вот нет. Накекали граждане - фигак из водомёта и в клозет, без затей... придется продолжить оффтоп, к моему великому сожалению. в правилах все четко написано, пп. 11-13 и плюс п. насчет спец. раздела "Сортир". Но сделали проще - скинули ТЕМУ в сортир. "правила пишутся для того, чтобы их нарушать". "чаще их нарушают (не соблюдаю) те, кто их пишет (принимает, утверждает т.п.)" Если ты хочешь подискутировать по этому вопросу - давай перейдем в другой раздел, который выберешь ты или удобней будет. только сообщи куда. А то меня обвинят в несоблюдении правил и будут правы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted January 13, 2005 Share Posted January 13, 2005 Я всегда против задания рамок (у каждого свои ограничетели либо их нет). Что понимается под "вводные"? Насчет Проста с Сенной в одной команде в 95: где-то читал, что такой вариант рассматривался и если не ошибаюсь МакЛареном и предварительные разговоры с каждым велись.Я про рамки для темы, а не для каждого "Вводные" - некие заданные тобой условия сюжета. Ведь Формула с Сенной уже была, а после Имолы 94 стала без него. Сенна ведь мог не погибнуть в результате аварии, а мог и не попасть в аварию, а мог и не приехать на гонку (где-то читал)??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
максен Posted January 13, 2005 Author Share Posted January 13, 2005 Я про рамки для темы, а не для каждого "Вводные" - некие заданные тобой условия сюжета. Ведь Формула с Сенной уже была, а после Имолы 94 стала без него. Сенна ведь мог не погибнуть в результате аварии, а мог и не попасть в аварию, а мог и не приехать на гонку (где-то читал)???будем исходить, что рамок нет (кроме тех, которые уже я оговорил). пусть каждый сам для себя их определяет. Ты уже для себя определил что не хочешь рамок "Сенна-Прост сезон95". насильно я тебя туда загонять не собираюсь. См. мой ответ каа (первый). с темы опять уходим Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 13, 2005 Share Posted January 13, 2005 А то меня обвинят в несоблюдении правил и будут правыЗнаешь ли, вот мне тут чего только не вменяли. Но до того, что я обязан подтирать всякое гуано, причём бережно - ты первый додумался. Да ещё непонятно к чему 12 и 13 пункт приплёл, хотя дело скорее касается 22-го... Поскольку я правила написал и в моей компетенции их трактовать, то объясняю: администрация вправе регулировать поток всякой лабуды, если захочет, а вот как именно - почистит или в клозет смоет - это уж как ей заблагорассудится... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawser Posted January 13, 2005 Share Posted January 13, 2005 Попробую сформулировать тему (рамки обсуждения) №1 - кто бы выиграл сезон 1994, если бы Сенна просто выбыл из гонки в Имоле, но уже в Монако участвовал вновь? Лет 8-9 назад я честно пытался определить ответ на этот вопрос для себя. Точно всего не помню, но победы в одних гонках безоговорочно отдавал Сенне, в других 50х50, в третьих предполагал, что победить может МШ. Все-таки разница в 30 очков после 3 гонок при теоретической возможности, что МШ даже проигрывал бы гонки, но стабильно приезжал вторым (а как раз стабильность одна из основных черт МШ - в том числе и в 1994) не хухры-мухры. У меня получалось, что к концу сезона оба гонщика шли колесо в колесо по очкам. В итоге сделал для себя вывод, что МЫ ВСЕ потеряли фантастический чемпионат по накалу и борьбе. Если бы все гонки были, как первая в Бразилии, то к концу сезона многим бы не помогали уже и валидол, валерьянка и тд. и тп. Жаль кроче говоря, что все вышло так, а не иначе! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted January 14, 2005 Share Posted January 14, 2005 Согласен полностью - в 94г мы из-за трагедии не увидели интереснейший чемпионат. Я считаю, что выиграл бы Шумахер. Вот почему. После Имолы отрыв действительно был бы 30 очков в его пользу. Сенна, безусловно, выиграл бы Монако, и потом одержал бы еще не одну победу, но, будучи максималистом, не раз бы и сошел. Соответственно, то, что ему удавалось бы отиграть двумя победами, он терял бы одним сходом. Шумахер же, стабильно финишируя на подиуме, не давал бы сопернику за раз отиграть много. Кроме того, Сенна явно находился в плохом психологическом состоянии, а это явно не лучшим образом сказалось бы на его результатах. За то итоговая победа Шумахера была бы всеми без исключения названа великой, и отношение к Шумахеру в целом было бы другим - он бы выиграл титул у самого Сенны и оспорить значимость такой победы было бы невозможно. А для Сенны сезон-94 думаю стал бы все равно последним. После поражения от Шумахера Сенна бы ушел из Ф1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted January 14, 2005 Share Posted January 14, 2005 Попробую сформулировать тему (рамки обсуждения) №1 - кто бы выиграл сезон 1994, если бы Сенна просто выбыл из гонки в Имоле, но уже в Монако участвовал вновь? В итоге сделал для себя вывод, что МЫ ВСЕ потеряли фантастический чемпионат по накалу и борьбе. Рамки узкие! Вывод ты изложил тут же, с ним согласиться 99% болельщиков. Причём кто выиграл бы не важно. Я например считаю, что МШ. Отрыв 30 очков слишком большой гандикап. При наличии Сенны в чампе, комиссары Шумахера не трогали бы, максимум за доску могли штрафануть, либо за неподчинение флагу (причём именно ЛИБО), а по 12 гонок в те годы не выигрывали (не принято было чтоли? ). Единственно, не могу не предположить: Аделаида, разрыв в очках между Шумахером и Сенной 1 очко (не важно в чью пользу) - как вы думаете, как закончилась бы гонка?????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted January 14, 2005 Share Posted January 14, 2005 А для Сенны сезон-94 думаю стал бы все равно последним. После поражения от Шумахера Сенна бы ушел из Ф1.Попробую в более широких рамках. Во-первых, если ты вспомнишь атмосферу тех лет, то Сенна скорее ушел бы в случае победы в 94. А в случае поражения наверняка остался бы: возраст 35, в команде освоился, до Проста один титул - сто пудов остался бы, и ..!!! и мы получили бы еще один супер чамп!!! Кто выиграл бы? - да пофигу!!! Зато представьте какой рекорд по поулам был бы! А счаз? Ну домучает МШ поулы до рекорда? И чего? Всё равно ясно, что по поулам гений Сенна! А будет ли это ясно лет через 20-30? Не уверен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawser Posted January 14, 2005 Share Posted January 14, 2005 С тем, что Сенна в случае поражения в 1994 остался бы, как минимум на 1 сезон, согласен. В этом весь Сенна - максималист. Более того, объективно Вилльямс был сильнее остальных. Не зря же в 1995 в Венетоне срочно поменяли движок, чтобы хоть в чем-то дотягивать до уровня болидов Вилльямс. Тут пришла "страшная мысль" в голову - а ведь как настройщик болида Сенна был не самый-самый. В этом его, по крайней мере, Прост и МШ обходят. Хотя как пилоту ("рэйсеру") равных наверное все-таки не было и нет. Но именно из-за того, что он всегда был "на грани" победы у него чередовались со сходами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted January 14, 2005 Share Posted January 14, 2005 Согласен полностью - в 94г мы из-за трагедии не увидели интереснейший чемпионат. Я считаю, что выиграл бы Шумахер. Вот почему. После Имолы отрыв действительно был бы 30 очков в его пользу. Сенна, безусловно, выиграл бы Монако, и потом одержал бы еще не одну победу, но, будучи максималистом, не раз бы и сошел.Соответственно, то, что ему удавалось бы отиграть двумя победами, он терял бы одним сходом. Ну, при таком раскладе даже в случае схода Айртона - вторым был бы Деймон. Без психологического пресса - ездил он очень даже! Так что... А для Сенны сезон-94 думаю стал бы все равно последним. После поражения от Шумахера Сенна бы ушел из Ф1. То, что было известно о Айртоне, позволяет предположить, что как минимум до возраста Алена он не ушел бы... А скорее всего, тот путь, которым он ушел из гонок - был единственным возможным для него ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 14, 2005 Share Posted January 14, 2005 скорее всего, тот путь, которым он ушел из гонок - был единственным возможным для него ...И не самый плохой вариант, честное слово... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted January 14, 2005 Share Posted January 14, 2005 И не самый плохой вариант, честное слово... Да как тут сказать... Может... Решать тут мог только Айртон... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted January 14, 2005 Share Posted January 14, 2005 Решать тут мог только Айртон... Хорошая фраза, я повеселился. Согласен с мыслью о том, что другого пути, возможно, и не было. И что этот, возможно, был неплох. И, пожалуй, своевременен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted January 14, 2005 Share Posted January 14, 2005 Хорошая фраза, я повеселился. Да, Слав, куда уж веселее ... Я к тому, что я бы не взялся решить, что для Айртона было бы лучше, но вне гонок - Сенну представить не могу! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted January 15, 2005 Share Posted January 15, 2005 Ну, при таком раскладе даже в случае схода Айртона - вторым был бы Деймон. Без психологического пресса - ездил он очень даже! Так что... ...Так что ты прав, причём ровно до многоточия! Далее: ... Сенна отбирал бы очки (и нехило) у них обоих! А активность Хилла по отбиранию очков опять-таки у двоих еще больше повысила бы значение гандикапа МШ (три победы всё-таки случились). Хиллу ведь в контракте не писали, что он мальчик на побегушках? Так что.... То что МШ при участии в чампе Сенны судьи так не мочили бы, ты надеюсь согласен? ... А скорее всего, тот путь, которым он ушел из гонок - был единственным возможным для него ...Ники, да ты философ! И что интересно, у меня такое ощущение, что ты прав процентов примерно на 100! (бэз смайлов) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE_MEN Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 Чемпионы не уходят. Они остаются навсегда... Мы готовы соглашаться с тем, что в игре с опасностью есть какой-то высший смысл. Готовы превращать рискующих жизнью в своих кумиров. Готовы, до того момента, когда эта опасность вдруг оказывается победителем в этой игре. Перед началом сезона, в одном из интервью, на вопрос об изменении правил "Формулы-1" Айртон Сенна сказал "Предстоит сезон со множеством аварий. Я даже рискнул бы сказать, что если ничего не произойдет, мы будем счастливы" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 Ну и что тебя там развеселило?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ICE_MEN Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 это так что бод мышу попало Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted January 19, 2005 Share Posted January 19, 2005 это так что бод мышу попалоПонятно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.