Guest banzay Posted March 20, 2005 Share Posted March 20, 2005 Судя по тому, что и ты не ответил, то мы там вдвоём сидим А чё вы там делаете??? Бумаги принести??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 20, 2005 Author Share Posted March 20, 2005 Да, действительно - тема себя исчерпала. Об этом абсолютно точно и чётко сказал Рикки-Тикки-Тави. Стоит посмотреть вперёд и не забывать, что болельщик и пилот - разные ипостаси, а здесь, как я понимаю, должны дискутировать именно болельщики, хотя и пилоты тоже могут "совмещать" оба эти качества. В любом случае (ИМХО) нужно стараться быть объективнее... P.S.: Хочется всё же надеяться, что к мнению пилота-болельщика (если оно касается тонкостей профессии) будут прислушиваться более внимательно Согласитесь - любой может сказать чем нравится ему что-то (или не нравится), но далеко не каждый сможет сказать почему! А тот, кто сам может (и весьма неплохо) сделать это "что-то" - намного лучше и правильнее других может это "что-то" оценить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawser Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 Да, действительно - тема себя исчерпала. Об этом абсолютно точно и чётко сказал Рикки-Тикки-Тави. Стоит посмотреть вперёд и не забывать, что болельщик и пилот - разные ипостаси, а здесь, как я понимаю, должны дискутировать именно болельщики, хотя и пилоты тоже могут "совмещать" оба эти качества. В любом случае (ИМХО) нужно стараться быть объективнее... P.S.: Хочется всё же надеяться, что к мнению пилота-болельщика (если оно касается тонкостей профессии) будут прислушиваться более внимательно Согласитесь - любой может сказать чем нравится ему что-то (или не нравится), но далеко не каждый сможет сказать почему! А тот, кто сам может (и весьма неплохо) сделать это "что-то" - намного лучше и правильнее других может это "что-то" оценить Замечательно сказал. Только, согласись, есть разница, когда говорят: вариант 1 Послушайте меня, я был в аналогичной ситуации и дальше было то-то и то-то..., а вот еще такой очень похожий пример... вариант 2 Козлы вы все, нихрена не понимаете, об этом правильно рассуждать могу только я один, а все остальные х*р собачий, евреи и вообще рота подъем - все в кусты... только у меня есть шлем, по которому размазаны засохшие фекалии гонщика Ф-1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted March 23, 2005 Share Posted March 23, 2005 Да, действительно - тема себя исчерпала. Об этом абсолютно точно и чётко сказал Рикки-Тикки-Тави. Стоит посмотреть вперёд и не забывать, что болельщик и пилот - разные ипостаси, а здесь, как я понимаю, должны дискутировать именно болельщики, хотя и пилоты тоже могут "совмещать" оба эти качества. В любом случае (ИМХО) нужно стараться быть объективнее... P.S.: Хочется всё же надеяться, что к мнению пилота-болельщика (если оно касается тонкостей профессии) будут прислушиваться более внимательно Согласитесь - любой может сказать чем нравится ему что-то (или не нравится), но далеко не каждый сможет сказать почему! А тот, кто сам может (и весьма неплохо) сделать это "что-то" - намного лучше и правильнее других может это "что-то" оценить А я лично к мнению форумчан-гонщиков отношусь как к наименее объективному. И вот почему. Каждый из них хочет считать себя "хорошим парнем", и ни за что не скажет "да я бы этого Хайдфельда об стену размазал!". Но, думаю, окажись кто-либо из них реально на месте Шумахера - маневр мог бы быть и пожестче. Без обид, но не сражались вы, уважаемые гонщики, за место под солнцем в элите автоспорта. Легко быть порядочным, соревнуясь с друзьями-соперниками в любительских гонках, но когда на кону стоят место в чемпионате мира и миллионные контракты, мировоззрение уже другое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 23, 2005 Author Share Posted March 23, 2005 А я лично к мнению форумчан-гонщиков отношусь как к наименее объективному. И вот почему. Каждый из них хочет считать себя "хорошим парнем", и ни за что не скажет "да я бы этого Хайдфельда об стену размазал!".Именно это и сказал Tchernykh (сейчас уже не помню - где конкретно), правда - не по отношению к Хайфу, а относительно Шумми... Они с k.a_ не "хотят себя считать", они действительно "хорошие парни" Я имею в виду - гонщики не просто высокого класса, а - имеющие понятие о чести и благородстве в спорте "изнутри", т.е. испытавшие подобные "инциденты" на собственной шкуре! Именно поэтому их мнение гораздо более объективно, чем ты хочешь это представить!Но, думаю, окажись кто-либо из них реально на месте Шумахера - маневр мог бы быть и пожестче. Без обид, но не сражались вы, уважаемые гонщики, за место под солнцем в элите автоспорта.А ты сам - сражался? Буду сверх меры удивлён, если это так... Рассуждения твои - чисто теоретические, не стыкуются они с мнением профессионала...Хотя - кто тебе мог бы ответить? Ведь их уже на форуме нет... Такая позиция (ИМХО) для тебя - непростительна! Легко быть порядочным, соревнуясь с друзьями-соперниками в любительских гонках, но когда на кону стоят место в чемпионате мира и миллионные контракты, мировоззрение уже другое. Я был неприятно удивлён данным твоим постом, раньше ты был достаточно убедителен и понятен...Уверяю тебя - никакие деньги и контракты не могут изменить психологию серьёзного спортсмена во время гонки! Там "работают" рефлексы, оттачиваемые многолетними тренировками, а не интеллект бизнесмена! Да и гонки, в которых они (k.a_ и Tchernykh) участвовали, далеко не всегда "любительские"... Уж ты то мог бы поинтересоваться и получить исчерпывающую информацию! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 А ты сам - сражался? Буду сверх меры удивлён, если это так... Рассуждения твои - чисто теоретические, не стыкуются они с мнением профессионала... Я ездил по молодости на мото и участвовал во многих соревнованиях, был на сборах резерва ... Так вот: когда ты реально борешься на трассе за место, то все мысли о спортивной этике как-то в голову не приходят !!! Нежелание пропустить соперника лично меня привело к полутора годам хромания или хождения с тростью ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 24, 2005 Author Share Posted March 24, 2005 Я ездил по молодости на мото и участвовал во многих соревнованиях, был на сборах резерва ... Так вот: когда ты реально борешься на трассе за место, то все мысли о спортивной этике как-то в голову не приходят !!! Нежелание пропустить соперника лично меня привело к полутора годам хромания или хождения с тростью ... Уважая твоё мнение, могу лишь предположить дурной пример или неумение твоего тренера... Я тоже в спорте не один десяток лет и первое, чему меня научил мой первый тренер - уважение к сопернику! Мысли об этике в голову действительно не приходят, но только потому, что там уже есть устойчивое понятие уважения (во-первых - к самому себе)! Недаром обучение боевым искусствам начинают с воспитания духа! Согласись - на трассе ралли, где меня никто не видит, я могу сделать что угодно, любую гадость сопернику (лишь бы он не смог потом этого доказать) но я-то буду знать как я победил! Как после этого смотреть на себя и в глаза тому, кому эту гадость сделал?! А ведь всё равно все об этом узнают и отношение будет соответствующим... А твой пример - лишь подтверждение мудрости: не можешь ехать быстрее - не мешай другим! Уступить, чаще всего гораздо труднее, чем обогнать! Но за это (а не за грубый обгон) и уважают! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djon Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 2Skorpion От притерности твоих речей просто воротит, говоришь то ты красиво, послушаешь и подумаешь: Вот бы таких людей в Ф1. Но я никогда не поверю, что хотя бы каждый двадцатый пилот придерживается какой либо этики в борьбе. Сергей правильно сказал, что ни кто и ни когда из них не скажет, что сам бы поступил так же, и сам ты это опровергнуть не можешь, потому что ты сам "в спорте не один десяток лет". Аргументы красивые, но меня не прошибают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 24, 2005 Author Share Posted March 24, 2005 От притерности твоих речей просто воротитНу и забей! Я - не солнышко, всех не обогрею... говоришь то ты красиво, послушаешь и подумаешь: Вот бы таких людей в Ф1. А разве там таких мало? Да и при чём здесь Ф-1 !?Но я никогда не поверюИмеешь полное право! ни кто и ни когда...не скажет, что сам бы поступил так же, и сам ты это опровергнуть не можешь, потому что ты сам "в спорте не один десяток лет".И неграмотно и непонятно и аргументов не заметил. На что возражать? И главное - как? Сказать: а вот и смогу??? Аргументы красивые, но меня не прошибаютЗато твоих аргументов я, к сожалению не нашёл, уж прости... И совершенно не имел цели тебя "прошибать" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andan Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 2Skorpion От притерности твоих речей просто воротит, говоришь то ты красиво, послушаешь и подумаешь: Вот бы таких людей в Ф1. Но я никогда не поверю, что хотя бы каждый двадцатый пилот придерживается какой либо этики в борьбе. Сергей правильно сказал, что ни кто и ни когда из них не скажет, что сам бы поступил так же, и сам ты это опровергнуть не можешь, потому что ты сам "в спорте не один десяток лет". Аргументы красивые, но меня не прошибают.Знаешь... Очень рад, что таких как ты в спорте не большинство. Scorpion приводил как пример ралли, так вот могу тебе заявить, что сам лично знаю случаи, когда товарищи-соперники на этапах (не скоростных, естественно) останавливались и помогали поставить машину на колеса, поменять колесо. Вторую (третью) запаску отдавали. Сплошь и рядом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Именно это и сказал Tchernykh (сейчас уже не помню - где конкретно), правда - не по отношению к Хайфу, а относительно Шумми... Они с k.a_ не "хотят себя считать", они действительно "хорошие парни" Я имею в виду - гонщики не просто высокого класса, а - имеющие понятие о чести и благородстве в спорте "изнутри", т.е. испытавшие подобные "инциденты" на собственной шкуре! Именно поэтому их мнение гораздо более объективно, чем ты хочешь это представить! Это же LOL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Да и гонки, в которых они (k.a_ и Tchernykh) участвовали, далеко не всегда "любительские"... Уж ты то мог бы поинтересоваться и получить исчерпывающую информацию! Ну как назови ка профессиональные серии в которых участвовали два этих супер-хама Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Уважая твоё мнение, могу лишь предположить дурной пример или неумение твоего тренера... А спортивный азарт ??? Так сложилось, что у меня не было тренера ... Мысли об этике в голову действительно не приходят, но только потому, что там уже есть устойчивое понятие уважения (во-первых - к самому себе)! Уважение к самому себе на трассе выражается в принципе "не пропустить" !!! А твой пример - лишь подтверждение мудрости: не можешь ехать быстрее - не мешай другим! Уступить, чаще всего гораздо труднее, чем обогнать! Но за это (а не за грубый обгон) и уважают!Понимаешь, когда на мотоциклах входят в поворот на гораздо большей скорости чем надо, даже "ложа" мотоцикл затормозить очень трудно... И "земля пухом" этому парню ... Мы не были защищены титановыми капсулами ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergeyS Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Именно это и сказал Tchernykh (сейчас уже не помню - где конкретно), правда - не по отношению к Хайфу, а относительно Шумми... Они с k.a_ не "хотят себя считать", они действительно "хорошие парни" Я имею в виду - гонщики не просто высокого класса, а - имеющие понятие о чести и благородстве в спорте "изнутри", т.е. испытавшие подобные "инциденты" на собственной шкуре! Именно поэтому их мнение гораздо более объективно, чем ты хочешь это представить!А ты сам - сражался? Буду сверх меры удивлён, если это так... Рассуждения твои - чисто теоретические, не стыкуются они с мнением профессионала...Хотя - кто тебе мог бы ответить? Ведь их уже на форуме нет... Такая позиция (ИМХО) для тебя - непростительна! Я был неприятно удивлён данным твоим постом, раньше ты был достаточно убедителен и понятен...Уверяю тебя - никакие деньги и контракты не могут изменить психологию серьёзного спортсмена во время гонки! Там "работают" рефлексы, оттачиваемые многолетними тренировками, а не интеллект бизнесмена! Да и гонки, в которых они (k.a_ и Tchernykh) участвовали, далеко не всегда "любительские"... Уж ты то мог бы поинтересоваться и получить исчерпывающую информацию! Хочешь, чтобы я был убедителен и понятен - изволь. Я отнють не боюсь сказать этим гонщикам хоть в реале в лицо то же самое. Потому, что я в своем мнении уверен. Моя позиция непредвзята именно потому, что я - не профессионал, и потому НЕ ИМЕЮ НАГЛОСТИ оценивать поступки Шумахера - профессионала высшего класса - с ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ точки зрения. Я могу судить как болельщик, т.е. как сторонний наблюдатель, и ТОЛЬКО ТАК можем судить МЫ ВСЕ, независимо от того, садились хоть раз за руль спортивной техники или нет. Я утверждаю, и готов стоять в этом вопросе на своем, что по отношению к уровню профессионализма Шумахера что я со своими немногочисленными любительскими картинговыми покатушками, что счастливый обладатель автографа Кими Райкконена на шлеме мелочь одного масштаба. И меня бесит, когда некий доморощенный "Тарзан Иваныч", об успехах которого в мировых чемпионатах мы не слышали, и думаю не услышим, начинает судить о профессионализме семикратного чемпиона мира в Ф1. ИМХО, тут имеют место два фактора: во-первых, банальное непонимание того, что такое борьба на ТАКОМ уровне, и во-вторых, возможно, банальная зависть к профессиональным успехам (типа - ну вот я такой кристально честный на картах катаюсь, а МШ, со всеми своими титулами в Ф1, сволочь последняя, а значит я все равно его лучше). И, наконец, про деньги и контракты. Приведу простой пример (только когда будешь отвечать себе на поставленный мной вопрос, отвечай сходу, интуитивно, а не после раздумий о гармонии мироздания. Вот представь себе, соревнуешься ты, пусть и со своими же приятелями, на картах, и соперник тебя подловил на ошибке и атакует, только ставка не как обычно - грамота, жестянка на полку, ящик пива, и даже не право сесть за руль позапрошлогоднего Мака на пару кругов, а ... реальный ЛИМОН ЗЕЛЕНИ! Вот что, не дрогнувшей рукой отвернешь, или все же попытаешься втереть в покрышки? (мне здесь не отвечай - себе ответь, честно!) И, наконец, насчет поступка самого МШ. Точнее, о его мотивах с учетом его теперешнего положения. Ты, думаю, передачу про зверей по телеку хоть раз да видел, так вот, там часто описывается ситуация в животных сообществах - вожак, лидер, доминирует только до тех пор, пока он сильнее всех, и непобедим. Поражение для него - смерть или изгнание, по сути - тоже смерть. Так вот, МШ сейчас именно в таком положении - проиграть значит быть изгнанным из Ф1, а это - его жизнь, он ее не представляет себе иначе, и потому, как и дикий зверь, будет до последнего драться за свое положение лидера, в том числе и такими методами. Причем, делает это именно как профессионал - в этот раз он терял жалкое очко, зато в следующий раз, когда на кону будет стоять победа, Хайдфельд уже не сунется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведьма Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Очень убедительно... И очень печально... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted March 24, 2005 Share Posted March 24, 2005 Очень убедительно... может .......... а может и нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 24, 2005 Author Share Posted March 24, 2005 А спортивный азарт ??? Так сложилось, что у меня не было тренера ... Вот видишь - я почти угадал... Никакой азарт, даже вкупе с талантом, не заменят знания азбучных истин! Если бы тебе никто не сказал бы ни слова с рождения - ты не умел бы разговаривать...Уважение к самому себе на трассе выражается в принципе "не пропустить" !!!...если это позволяет одновременно "не навредить"... Понимаешь, когда на мотоциклах входят в поворот на гораздо большей скорости чем надо,...Для меня, в данном случае, очевидна ошибка, ИМХО даже "ложа" мотоцикл затормозить очень трудно... И "земля пухом" этому парню ... Мы не были защищены титановыми капсулами ...Я - не большой специалист в мото...(догадался, что имелось в виду - "лёжа"), но никак не воткнусь в смысл всего остального... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 25, 2005 Author Share Posted March 25, 2005 ...я в своем мнении уверен. Моя позиция непредвзята именно потому, что я - не профессионал,а болею за Шумахера и потому НЕ ИМЕЮ НАГЛОСТИ оценивать поступки Шумахера - профессионала высшего класса - с ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ точки зрения. Я могу судить как болельщик, т.е. как сторонний наблюдатель,болельщик и сторонний наблюдатель - несколько разные вещи, согласись? Кроме того, мне кажется - для оценки поступков неважно чьи они: профессионала или дилетанта - ракурс не тот...и ТОЛЬКО ТАК можем судить МЫ ВСЕ, независимо от того, садились хоть раз за руль спортивной техники или нет.Я предпочитаю отвечать лишь ЗА СВОИ слова и поступки, независимо от того чем они были вызваны! Объяснять я могу ЛЮБЫЕ поступки (но только со своей точки зрения). Сесть за руль спортивного автомобиля может почти любой, но поучаствовать в соревнованиях регулярно, хотя бы год, - далеко не каждый... При этом взгляд на спортивную этику у него будет гораздо более объективный, чем у того, кто не сумеет преодолеть этот, на мой взгляд максимальный, рубеж... Хотя тоже возможны исключения, но крайне редко, т.к. автоспорт - вещь КОЛЛЕКТИВНАЯ...(как, впрочем и любой другой спорт)Я утверждаю, и готов стоять в этом вопросе на своем, что по отношению к уровню профессионализма Шумахера что я со своими немногочисленными любительскими картинговыми покатушками, что счастливый обладатель автографа Кими Райкконена на шлеме мелочь одного масштаба.Не согласен! Масштаб может быть разным.Тем более - в вопросе профессионализма, о котором речь не шла, кстати. И меня бесит, когда некий доморощенный "Тарзан Иваныч", об успехах которого в мировых чемпионатах мы не слышали, и думаю не услышим, начинает судить о профессионализме семикратного чемпиона мира в Ф1.Во-первых, кто эти "мы"?; Во-вторых, оскорбительные высказывания в адрес тех, кто не может ответить, не делают тебе чести! Беситься можно стоя лицом к лицу и рискуя собственным фэйсом. а не возможностью получить письменное предложение пройтись по какому-нибудь адресу...; В-третьих, судить начали (да и продолжали до сих пор) не о ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ, а об ЭТИКЕ! Разницу усматриваешь? ИМХО, тут имеют место два фактора: во-первых, банальное непонимание того, что такое борьба на ТАКОМ уровне, и во-вторых, возможно, банальная зависть к профессиональным успехам (типа - ну вот я такой кристально честный на картах катаюсь, а МШ, со всеми своими титулами в Ф1, сволочь последняя, а значит я все равно его лучше).Поскольку это - ИМХО, ради Бога!И, наконец, про деньги и контракты. Приведу простой пример (только когда будешь отвечать себе на поставленный мной вопрос, отвечай сходу, интуитивно, а не после раздумий о гармонии мироздания. Вот представь себе, соревнуешься ты, пусть и со своими же приятелями, на картах, и соперник тебя подловил на ошибке и атакует, только ставка не как обычно - грамота, жестянка на полку, ящик пива, и даже не право сесть за руль позапрошлогоднего Мака на пару кругов, а ... реальный ЛИМОН ЗЕЛЕНИ! Вот что, не дрогнувшей рукой отвернешь, или все же попытаешься втереть в покрышки? (мне здесь не отвечай - себе ответь, честно!)Всё же, не смотря на твоё двойное предупреждение, я рискну (ничем не рискуя, к сожалению) ответить здесь ( не понял, право - при чём здесь "гармония мироздания", ну - да Бог с ним!), зато уверен, что в данном ответе сомнений у тебя не должно возникнуть, т.к. ответ уже был! Ты его процитировал... А теперь можешь прочесть мою подпись...И, наконец, насчет поступка самого МШ. Точнее, о его мотивах с учетом его теперешнего положения. Ты, думаю, передачу про зверей по телеку хоть раз да видел, так вот, там часто описывается ситуация в животных сообществах - вожак, лидер, доминирует только до тех пор, пока он сильнее всех, и непобедим. Поражение для него - смерть или изгнание, по сути - тоже смерть. Так вот, МШ сейчас именно в таком положении - проиграть значит быть изгнанным из Ф1, а это - его жизнь, он ее не представляет себе иначе, и потому, как и дикий зверь, будет до последнего драться за свое положение лидера, в том числе и такими методами. Причем, делает это именно как профессионал - в этот раз он терял жалкое очко, зато в следующий раз, когда на кону будет стоять победа, Хайдфельд уже не сунется.Я специально не стал квотировать это... Ты совершенно правильно уловил тенденцию - это ГП и есть начало конца Шумахера... Не умаляя его таланта, (я никогда этого не делал, заметь!) приходится признать, что он "сам вырыл себе могилу" своим отношением к соперникам, а не профессионализмом!!! Лидером можно быть только пользуясь уважением! Когда оно (лидерство) основано на страхе - оно требует постоянного подтверждения, когда - на уважении - остаётся навечно, даже после смерти, а не только после проигрыша...Так что, если Хайф настоящий спортсмен (а я в этом уверен!) - сунется! И ещё как! Потому что Миша потерял свой "авторитет" безвозвратно, хотя и попытался его вернуть своими извинениями... ЗЫ: Прости, возможно получилось слишком высокопарно или "пафосно", как теперь принято говорить, но я действительно так воспитан, и готов отстаивать свою позицию, чего бы мне это ни стоило! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 Я - не большой специалист в мото...(догадался, что имелось в виду - "лёжа"), но никак не воткнусь в смысл всего остального... Когда входишь в поворот, то чем больше скорость, тем больше ты "ложишь" мотоцикл, чтобы пройти этот поворот !!! А остальное - это о том, что вполне разумные люди (хотя какой разум в 18 лет мог быть ) на трассе напрочь забывают о безопасности и на уме одно - ВЫИГРАТЬ !!! А когда тебя атакуют - НЕ ПРОПУСТИТЬ !!! Шумахер, IMHO, тем и уникален, что он до приторности рассчетлив, мож склад характера такой ? Я бы стартовав с последнего места придавил педаль и не отпускал и не думал об износе шин и т.д. и т.п., а если бы меня пробовали обогнать я бы еще не так вильнул Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 25, 2005 Author Share Posted March 25, 2005 Когда входишь в поворот, то чем больше скорость, тем больше ты "ложишь" мотоцикл, чтобы пройти этот поворотСпасибо, я в ранней юности катался на "HZ", не в гонках - просто на море ездили с девчонками , да и судить приходилось КР и ЧМ (нет - не Мира, а Москвы ), так что понимаю - что такое "кладёшь" мотоцикл... Я бы стартовав с последнего места придавил педаль и не отпускал и не думал об износе шин и т.д. и т.п.,позволь мне логически закончить -"...и вылетел бы с трассы в конце концов, так и не доехав до финиша!" Это - на мой взгляд - наиболее вероятное продолжение...или завершение? ...а если бы меня пробовали обогнать я бы еще не так вильнул ...разбился бы сам и убил бы (или - покалечил) соперника... Именно поэтому и существуют правила в спорте, которые не позволяют спортсменам нанести себе или сопернику вред! (Так же как ПДД - на дороге. ) Но, даже в рамках Правил, есть некоторый "люфт", который регламентируется уже "неписаными Правилами", о которых я и говорил выше... Вот здесь и нужны жёсткие нормы т.н. спортивной чести... Хороший тренер учит этому в первую очередь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted March 25, 2005 Share Posted March 25, 2005 Но, даже в рамках Правил, есть некоторый "люфт", который регламентируется уже "неписаными Правилами", о которых я и говорил выше... Вот здесь и нужны жёсткие нормы т.н. спортивной чести... Хороший тренер учит этому в первую очередь... У Шумахера был плохой тренер ??? Пересмотри записи будания Сенна-Прост ... они там все время совершали маневры а-ля Шумахер, однако это теперь называется "битвой великих пилотов", а Шумахер у нас грубейший нарушитель спортивной этики ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted March 25, 2005 Author Share Posted March 25, 2005 У Шумахера был плохой тренер ??? Пересмотри записи будания Сенна-Прост ... они там все время совершали маневры а-ля Шумахер, однако это теперь называется "битвой великих пилотов", а Шумахер у нас грубейший нарушитель спортивной этики ... Видишь ли, коллега, я полагал. что мы говорим не о тренере Шумахера, тем не менее я (в отличие от других... ) привык уважать собеседника, по крайней мере - до тех пор, пока он не начинает передёргивать или нести откровенный бред, поэтому отвечу: бУдаться-то Сенна и Прост бУдались, только это было действительно спортивной борьбой за вполне конкретное место, а не пошлой хулиганской выходкой а-ля Шумахер... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOLAN Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 ... бУдаться-то Сенна и Прост бУдались, только это было действительно спортивной борьбой за вполне конкретное место, а не пошлой хулиганской выходкой а-ля Шумахер... МШ и НХ тоже боролись за вполне конкретное место ... Могу напомнить Германию 2000, где на старте ДК аналогичным маневром выпихал вправо МШ и в того взади въехал Физико - почему тогда это не было хулиганской выходкой ??? Двойные стандарты однако ... зы: Что самое интересное - я не болею за МШ, а выступаю в роли его адвоката :D Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 Что самое интересное - я не болею за МШ, а выступаю в роли его адвоката Это наверно потому, что ты хоть и не болеешь за Шумахера, но не шумофоб ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted March 26, 2005 Share Posted March 26, 2005 "Ничего нового нет на земле"(с)Экклезиаст. Опять всё то же самое а-ля логика "Сенна вынес Проста - великий супа просто, Шумахер вынес Хилла - шиссен гада на мыло!"... Даже зло уже не берёт по прочтении - до такой степени привычно... А психология !.. Абалдеть !.. Хотя на самом деле я убеждён, что в этот момент никакой психологии ни в башке Хайдфельда ни в башке Шумахера не было: один хотел обогнать, а второй не хотел, чтоб его обогнали. Собственно, всё. Ну а что Хайдфельд не готов к такой борьбе, которая во времена первых сезонов Мишки была в Формуле абсолютной нормой и никого вообще не удивляла - так это на мой взгляд проблема профессионализма Хайдфельда, а не профессионализма Шумахера... ЗЫ. Вообще, психология выбора главным злодеем Формулы именно Шумахера (причём задолго до того, как он стал семикратным), а не к примеру того же Сенны или, допустим, подонка Лауды - это по-моему действительно интересная штука, вполне пригодная для системного анализа... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.