Ваше отношение к вопросу существования бога

[Elena]

к Елене.

Спор предполагает получение ответов, и по возможности более-менее соотносящиеся с вопросом, и без увода в сторону. Этого практически нет, а значит и спора как такового нет.

 

Есть отношение к религии, а есть отношение к людям.

К сожалению верующим людям не хочется разделять эти понятия. И к еще большему сожалению характер связи в паре опиум-наркоман точно такой же

мне близки очень многие твои позиции, почти все, просто мои позиции несколько менее категоричны.

[F]

мне близки очень многие твои позиции.... просто мои позиции несколько менее категоричны.

 

...а мои более...

Да, вижу, пожалуй что так. Да и доказательность очень часто выглядит категоричной, ведь правда? Особенно если выводы рассматривать отдельно от доказательной базы, или игнорируя её Что некоторые люди и делают

[Рикки-Тикки-Тави]

Если ты не против и настаиваешь, я изложу тебе в ПСке свой взгляд, т.к. не готов к такой полемике, как здесь развернулась. Я сужу об этом гораздо проще, но не обладаю такой мощной базой для доказательств своей правоты, как здесь получилось... А встревать в философские споры, основанные на софистике и риторике мне абсолютно не нравится.

И у меня сладывается такое впечатление, что тут нас с нашими мыслями разнесут в пух и прах...

[Skorpion]

И у меня сладывается такое впечатление, что тут нас с нашими мыслями разнесут в пух и прах...

Именно такое же впечатление и у меня , потому и предложил...

[Heym]

Для г-на F

 

Перейдя сюда из темы литература, поскольку дискуссия там зашла в непрофильное для литературы русло, хотел бы порекомендовать вам открыть философский словарь и прочитать, что в такой любимой вами науке как логика называется спекуляцией. И вообще, побольше почитать. В этом случае в вас убудет детсадовско-кавалерийской уверенности в решении вопросов класса Бытия Господня или небытия оного.

 

А покуда просто не вижу в вас достаточной квалификации и, посему, дальнейшее обсуждение с вами вести не намерен.

[F]

Для г-на F

 

Перейдя сюда из темы литература, поскольку дискуссия там зашла в непрофильное для литературы русло, хотел бы порекомендовать вам открыть философский словарь и прочитать, что в такой любимой вами науке как логика называется спекуляцией. И вообще, побольше почитать. В этом случае в вас убудет детсадовско-кавалерийской уверенности в решении вопросов класса Бытия Господня или небытия оного.

 

 

 

А покуда просто не вижу в вас достаточной квалификации и, посему, дальнейшее обсуждение с вами вести не намерен.

 

Мне понравилось, нет правда понравилось! Вопрос этот, в силу своей явной надуманности, меня не занимает. Меня больше интересуют конкретные вопросы, на которые, кстати лично Вы отвечать просто видимо боитесь.

 

Еще бы! Как говорил один классик: "Религия мешает людям видеть, так как под страхом казни запрещает им смотреть". И ежели нет намерения - то зачем сия реплика?

[Рикки-Тикки-Тави]

Мне понравилось, нет правда понравилось! Вопрос этот, в силу своей явной надуманности, меня не занимает. Меня больше интересуют конкретные вопросы, на которые, кстати лично Вы отвечать просто видимо боитесь.

 

Еще бы! Как говорил один классик: "Религия мешает людям видеть, так как под страхом казни запрещает им смотреть". И ежели нет намерения - то зачем сия реплика?

Ох, навлечешь ты на себя гнев Всевышнего!!! (п.П. №18)

[F]

Ох, навлечешь ты на себя гнев Всевышнего!!! (п.П. №18)

 

Подсказка или подстава?

Пути его неисповедимы

Ну да, можно ещё посмотреть как господин Heym обращается в данном обмене репликами . Вообще с маленькой буковки. А вообще- то формально требуется его просьба. Или нет...

[F]

Хотелось бы узнать мнение участников форума по данному вопросу. ........... Ваш голос должен быть продублирован сообщением ниже.

 

Есть в голосовалке наиболее похожий пункт, хотя и не полностью подходящий

Когда есть заявленные параметры некоего объекта, якобы объективно существующего, то таковое доказательство вовсе не сложно. Посему и можно утверждать, что боги, заявленные в сборнике "Ветхий Завет" и в не противопоставленных ему Евангелиях и Коране, и имеющие описанные там параметры - объективно не существуют. Это прямо следует из явных логических противоречий, описанных в данной литературе.

[Elena]

вот отношение властей и моды на религию у нас в стране наверное все-таки атеисты в России все же стали не только людьми третьего сорта но еще и вне закона

 

Таганская инквизиция

 

Решение Таганского суда, которым организаторы выставки "Осторожно, религия!" были признаны виновными в разжигании религиозной вражды, есть не что иное, как проявление двойных стандартов. Чтобы в этом убедиться, достаточно вспомнить историю самого скандала.

 

Художники-авангардисты устроили в Центре им. Сахарова странную выставку. Они изобразили Христа, рекламирующего кока-колу с лозунгом "Это моя кровь", нарисовали обнаженную женщину на кресте и так далее. Можно сказать, экспонаты выставки были на грани фола. Или за гранью.

 

Представители Русской православной церкви оскорбились. Несколько верующих пришли в Центр им. Сахарова и устроили там погром. Что-то сломали, что-то залили краской. Их тоже понять можно. А можно и не понять.

 

Ну и что, казалось бы, с того, что одни радикалы схлестнулись с другими? Но наши правоохранительные органы восприняли все это всерьез. Возбудили два дела. Одно - против организаторов выставки, второе - против погромщиков. Погромщиков подозревали в хулиганстве и уничтожении чужого имущества, организаторам выставки вменялось оскорбление религиозных чувств верующих.

 

Ситуация выглядела странно (когда прокуратура вмешивается в идеологию, это, согласитесь, пока еще выглядит странно), но по крайней мере справедливо: и те, и другие были в чем-то не правы.

 

Вскоре дело против погромщиков было прекращено. Все ждали, что вот-вот закроют и дело против организаторов выставки. Это было бы логично и опять же справедливо: мол, простили всех.

 

Но этого не произошло. В понедельник организаторы выставки были признаны преступниками, а погромщики - их жертвами. Что российское общество получило в итоге? Тот, кто сначала смотрел на эту историю с улыбкой, почувствовал дух инквизиции. Тот, кто еще не понял, что церковь имеет влияние на власть, в этом убедился. А тот, кто считал Россию светским государством, начал в этом сомневаться.

http://www.izvestia.ru/opinion/article1476584

[F]

Власть в черных лимузинах c крестами...

Когда у меня иногда,( при трёпе о ниочём ) спрашивают кто такой был Николай Второй, то я отвечаю, что это был очень слабый и посредственный правитель России, который поставил личные религиозные упражнения выше интересов экономики и внешней политики страны, и в результате проc*** её народному самоуничтожительному гневу и большевикам со всеми потрохами. А лично он сам, как просто человек, был не так уж и плох.

Очень это всё напоминает "индопакистанский инциндент"

[Skorpion]

...Очень это всё напоминает "индопакистанский инциндент"

БРАВО!!!

[Elena]

вот и еще один случай того как мода на религию начала триумфальное шествие по Росии ничего скоро и до инквизиции доживем правда ее как нибудь иначе назовут но суть будет та-же борьба с ересью (считай с неверующими-атеистами)

 

Русская православная церковь (РПЦ) одержала новую победу в борьбе за право вмешиваться в сугубо светские мероприятия. На этот раз церковной цензуре был подвергнут фестиваль современного искусства "Terror Incognito-2", прошедший в минувшие выходные в Архангельске.

За три дня до фестиваля его директору Дмитрию Зиновьеву сообщили, что "ваша акция отменяется" - такое, мол, распоряжение поступило из мэрии, поскольку вами недоволен епископ Архангельский и Холмогорский Тихон. На вопрос "Известий", почему запретили молодежный фестиваль, мэр Архангельска Александр Донской лишь развел руками:

 

- Так епископ Тихон считает их сатанистами...

 

http://www.izvestia.ru/community/article1622019

 

то есть сейчас не закон и суд определяет кто сатанисты а попы

[KAA]

Был в Фатиме праздник. Глазея, толклись у обочины

собаки, ослы, репортёры, туристы, послы,

а вдоль по шоссе в наколенных бинтах скособоченных,

целуя асфальт, обезумевши, люди ползли.

 

Со стонами, криками, просьбами, плачем, проклятьями

по лужам, ошмёткам навоза, осколкам стекла

ползли потому, что когда-то блаженная в Фатиме

явилась народу и что-то ему предрекла...

 

Крестьянки ползли. Были горем их лица распаханы,

как будто бы каждая - мать Иисуса Христа

и ей возвратят наконец её сына распятого,

растроганно сняв его белое тело с креста.

 

Поззли Магдалины, корёжились, охали, ахали

и сеяли слёзы, надеясь на этот посев,

но лишь ухмылялись румяные наглые ангелы,

на спины ползущих, как гадкие мальчики, сев.

 

И в чёрных машинах, возвышенны, будто апостолы,

гудками раздвинув ползущих в грязи простаков,

спешили вперёд, как на матч, идеологи ползанья,

полиции ткнув индульгенции сверхпропусков.

 

А на стадионе - усиленным фирмою "Филипса" голосом -

коммерция верой роняла распевно слова,

над морем застывших голов белоснежнейшим конусом

сладчайше качаясь, как сахарная голова.

 

Взывала коммерция, руки холёные вытянув,

в то время когда на разбитом шоссе высоты

у бога, ползущего вдаль на коленях невидимых

закат проступал сквоз туман, словно кровь сквозь бинты...

 

И люди ползли. И не знали крестьянки несчастные,

что пастыри стада, послушного вере спроста,

не то что не могут - всё могут на свете начальники! -

а даже не думают снять их сыночка с креста.

[F]

вот и еще один случай того как мода на религию начала триумфальное шествие по Росии .... мэр Архангельска Александр Донской лишь развел руками:

 

- Так епископ Тихон считает их сатанистами...

 

http://www.izvestia.ru/community/article1622019

 

то есть сейчас не закон и суд определяет кто сатанисты а попы

 

А вообще то, чем это сатанисты хуже попов

 

Вот собственно их манифест-мораль:

 

1. Терпимость вместо воздержания.

2. Полноценное существование вместо "духовных" иллюзий и мечтаний.

3. Истинная мудрость вместо лицемерного самообмана.

4. Доброта к тем, кто это заслуживает, вместо любви, потраченной впустую на заискивания.

5. Возмездие вместо подставления другой щеки.

6. Ответственность - ответственному вместо заботы о психических вампирах.

7. Человек - другое животное - иногда лучше, а чаще хуже, чем те, что ходят на всех четырех - который, из-за его "Божественного духовного развития" стал наиболее порочным животным из всех.

8. Все так называемые "грехи" это поступки, ведущие к физическому, умственному, или эмоциональному вознаграждению.

 

9. Сатана - лучший друг, которого Церковь когда-либо имела, так как Он единственный, кто сохраняет этот бизнес все эти годы.

 

------------------------------------------------

По моему это скорее антиманифест, просто противопоставление лицемерной и ханжеской аморальности "официальной" религии.

Ежели всё это очистить от мистического и прочего мусора (коего в христианских заповедях и поболее будет) - то можно даже и обсуждать плюсы и минусы

 

А вот пункт 9 хорош и так, не в бровь, а прямо в глаз

[Elena]

А вот пункт 9 хорош и так, не в бровь, а прямо в глаз

точно а то как бы они показали кто тут правит если бы не было сатанистов

[KAA]

Сатана - лучший друг, которого Церковь когда-либо имела, так как Он единственный, кто сохраняет этот бизнес все эти годы.

Хоть Беранже коллизию и выдумал, но написал по делу ...

 

Монахи взвыли в сокрушенье:

"Он умер! Пал свечной доход!

Он умер! За поминовенье

Никто гроша не принесет!"

В конклаве все в унынье впали...

"Погибла власть! Прощай, казна!

Отца, отца мы потеряли...

Ах, умер, умер Сатана!

Лишь страх Вселенной управляет:

Он сыпал нам свои дары.

Уж нетерпимость угасает;

Кто вновь зажжет ее костры?

Все ускользнут из нашей лапы,

Всем будет Истина ясна,

бог станет снова выше папы...

Ах, умер, умер Сатана!"

[F]

Хоть Беранже коллизию и выдумал, но написал по делу ...

....

 

 

Ну да! Неплохой стих...

 

"Опасайся потерять своего лучшего врага, ибо если не он - то будет кто-то из недостойных". (с)Sarah Gossa

 

Правда автор не имел в виду фарс, описанный Беранже, но подходит

[Heym]

Вот русский текст статьи с ехидными комментариями переводчика, который взят с сайта одного естествоиспытателя. Попытка естественнонаучного, в данном случае, психиатрического объяснения существования религии. Довольно забавно.

 

http://www.livejournal.com/users/illarionovanata/42319.html#cutid1

[F]

Странно...если бы атеист, (к примеру такой законченный, как я) привел ссылку на такой довольно резкий текст, :

------------------------------------------------

............Религиозные заблуждения являются важным подтипом отклонений при шизофрении и зависящие от настроения религиозные заблуждения - типичной характеристикой маниакально-депрессивного психоза. Религиозные заблуждения являются симптомами шизофрении и других психических заболеваний.

-------------------------------------

 

то это было бы еще понятно.

[Heym]

Для F.

 

Несмотря на свое православие (являющееся религией мистического материализма) мышление мое позитивно и научно, и в земной жизни я полагаюсь исключительно на науку. Что не исключает личного мистического опыта.Логическое (позитивное) и внелогическое (мистическое) знание/откровение в какой-то точке должны сойтись. Но вряд ли в пределах существования истории/времени.

[F]

.... мистического материализма

.....

......Логическое (позитивное) и внелогическое (мистическое) знание/откровение в какой-то точке должны сойтись. Но вряд ли в пределах существования истории/времени.

-------------------------------------

Оксюморон.

 

Насчет Никогда - согласен.

[Heym]

Скорее парадокс, чем оксиморон. Но жизнь вообще парадоксальна.

[Matias]

В российских поездах дальнего следования начнут распространять нравственно-религиозную литературу.

В российских поездах дальнего следования уже в ближайшее время начнут распространять литературу религиозно-нравственного содержания. Это, в частности, предусматривает бессрочное соглашение о сотрудничестве между Русской православной церковью (РПЦ) и компанией "Российские железные дороги" (РЖД). Его подписали президент РЖД Геннадий Фадеев и Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, сообщает ИТАР-ТАСС. "В дороге людям часто нужна помощь и поддержка, и литература может помочь им в этом", - сказал Патриарх.

 

 

Соглашение также предусматривает строительство часовен на российских вокзалах и организацию поездов-храмов для отдаленных российских городов. Как пояснили в руководстве компании РЖД, в этом соглашении пока нет конкретного плана строительства храмов. Для этого будут проведены дополнительные консультации с РПЦ.

 

Между тем, еще до подписания документа компания достаточное внимание уделяла этим вопросам. "В 2004 году мы потратили на эти цели 100 млн рублей", - сказал в беседе с корреспондентом ИТАР-ТАСС глава РЖД. Эти средства были направлены на строительство и реконструкцию привокзальных храмов и часовен, организацию двух вагонов-храмов. В ближайшее время часовни и храмы будут открыты на всех московских вокзалах. "Сейчас они уже действуют на шести вокзалах. В преддверии Дня Победы, 6 мая будет открыта часовня-храм во имя святого великомученика Георгия Победоносца на Белорусском вокзале", - добавили в руководстве РЖД. По словам Геннадия Фадеева, подписанное сегодня соглашение позволит сделать сотрудничество с РПЦ более плодотворным и системным. Он также пояснил, что РЖД не отказывается от сотрудничества и с представителями других религиозных конфессий. Однако "лично ко мне пока никто из них не обращался", сказал Фадеев.

Источник.

[KAA]

Читал. Экспансия продолжается... Впору создавать общественное движение по защите соответствующего пункта Конституции...