Случайный Posted April 5, 2005 Share Posted April 5, 2005 Kass, ты всё-таки непробиваем. Снобизм, мимикрирующий под снисходительную вежливость к собеседнику, быть таковым не перестаёт. В конце-то концов, разве ты не заметил, что тебя уже пару раз "окунули" в этой дискуссии? P.S. Потрясён долготерпением Раджи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kass Posted April 5, 2005 Share Posted April 5, 2005 Kass, ты всё-таки непробиваем. Это здорово попогает в жизни. Нужно часто самому пробивать, а не быть пробиваемым. Пробить эмоционально меня трудно, я воспринимаю только обоснованные замечания, а не эмоциональные. Снобизм, мимикрирующий под снисходительную вежливость к собеседнику, быть таковым не перестаёт. Стараюсь подыгрывать... В конце-то концов, разве ты не заметил, что тебя уже пару раз "окунули" в этой дискуссии? А где тот критерий, по которому можно судить, кто кого? Однако здесь действительно много случайных людей, для которых целью общения в форуме является кого нибудь "окунуть", а не узнать что либо. либо приблизиться к истине. Эти примитивные цели и критерии оставляют их в дали от познания и истины. P.S. Потрясён долготерпением Раджи.Он тоже эмоционален? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дух самурая Posted April 5, 2005 Share Posted April 5, 2005 Овощи, с пивом у телевизора, приносят прибыль только производителям пива, телевизоров и воблы. Люди спонсирующие спорт, не расчитывают на такой контингент. Человек, для которого гонки - приправа к пиву, не особо вылазиет из-за телевизора, чтобы сходить на мероприятие и купить символику. Я не думаю, что Шумафило-овощи заливают масло Шелл и курят только мальборо. Уверен, что кроссовки Фиба и комбинезоны Спарко, они никогда даже не задумаются покупать, они им нафиг не нужны. О машинах Феррари разговор вообще неуместен. Выбирать между Бриджем и Мишленом, будут не по характеристикам этих шин, потому что овощи не почуствуют разницы, а по цене. Дилетанты смотрят только на цену. Да только вот LG и Самсунги всякие не идут в ф-1. На овощей расчитывают только такие фирмы. И они знают, овощь - дурак. Достаточно сделать дешевле на доллар, а сэкономить на два и овощь купит. Не преувеличивайте свое значение для рекламодателей. Овощь - самый малоактивный покупатель. На вас никто не расчитывает. Хотя курочка по зернышку клюет, да только если расчитывать на вас, можно клюв износить, а не наестся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 5, 2005 Share Posted April 5, 2005 А вообще, я больше здесь писать ничего не буду.Сбрехал ?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дух самурая Posted April 5, 2005 Share Posted April 5, 2005 Ниче подобного. В том топике я больше писать не буду. А здесь, для небольшой коррекции общественного мнения, пришлось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 5, 2005 Share Posted April 5, 2005 А, ты только про тот топик ?.. Тады понял ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дух самурая Posted April 5, 2005 Share Posted April 5, 2005 Я конечно понимаю, можно думать, что мудрый умеет ждать. Но не стоит радоваться от того, что время делает за тебя твою работу. Оно же делает ее не так, как тебе хочется, а так как должно быть. Форум, это не предмет первой необходимости. Если ни там, ни там не получаешь удовлетворения, тогда не выбирать будешь, между плохим и очень плохим, а просто забьешь. Ваш форум был бы интересней, если было бы больше участников. А так одни овощи и остануться. Овощной форум - это не звучит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kass Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 Овощи, с пивом у телевизора, приносят прибыль только производителям пива, телевизоров и воблы. Люди спонсирующие спорт, не расчитывают на такой контингент. Человек, для которого гонки - приправа к пиву, не особо вылазиет из-за телевизора, чтобы сходить на мероприятие и купить символику. Я не думаю, что Шумафило-овощи заливают масло Шелл и курят только мальборо. Уверен, что кроссовки Фиба и комбинезоны Спарко, они никогда даже не задумаются покупать, они им нафиг не нужны. О машинах Феррари разговор вообще неуместен. Выбирать между Бриджем и Мишленом, будут не по характеристикам этих шин, потому что овощи не почуствуют разницы, а по цене. Дилетанты смотрят только на цену. Да только вот LG и Самсунги всякие не идут в ф-1. На овощей расчитывают только такие фирмы. И они знают, овощь - дурак. Достаточно сделать дешевле на доллар, а сэкономить на два и овощь купит. Не преувеличивайте свое значение для рекламодателей. Овощь - самый малоактивный покупатель. На вас никто не расчитывает. Хотя курочка по зернышку клюет, да только если расчитывать на вас, можно клюв износить, а не наестся. Весьма лаконичное и точное маркетинговое исследование. Согласен с каждой фразой. Увы, но это так. И пока это так, Ф1 (как и любой другой серьезный проект) и Россия, будут несовместимыми понятиями. Поэтому бразилия и Коллумбия - куда более благодатная почва для автоспорта, чем овощная грядка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radja Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 Ну вот видишь, уже хоть в чем то наши взгляды стали совпадать. Если бы я сомневался в такой возможности, я бы давно не писал Это просто, я уже наполнял их, когда употребил впервые. Реальными я называю тех, кто не прячется за никами, и помимо виртуального пространства существует в реальной жизни. Я же писал, что те кто общаются постоянно в этой ветке как правило знают друг друга в лицо и общаются не только на форуме. Здесь высказывались мнения, что форум апреори задуман для виртуалов. Чуть выше я отметил, что мое мнение на этот счет действительно другое. Конструктив - это предметный разговор или чье либо высказывание, без особых эмоций отражающее суть вопроса, базирующееся на личном опыте или знаниях оратора, хотя может быть и высказано в форме предположения или версии. Антагонизмом конструктиву является категоричные заявления, без намека на предположения автора, как правило совокупно с крайней эмоциональной возбудимостью, и основанные на чужих мыслях или просто домыслах.1) форум существует не первый год и сегодня многие знают друг друга в реале 2) некоторые живут под никами в силу объективных причин (например географических) 3) безусловно имеется часть форумчан, которые за никами именно прячутся (сколько их? не знаю) 4) форум априори задуман форумом, а кто из посетителей реален, а кто виртуален - это большей частью вызвано спецификой интернета. Знаю твёрдо одно: Администрация приветствует продолжение общения форумчан в реале. Даже кое-что для этого делает 5) не думаю, что удивлю тебя, но на форуме достаточно (для общения) людей, которые понимают конструктив так же как ты и стараются следовать его принципам. Вот это я и называю передергиванием. Я вовсе не относил болельщиков к хамам как категорию. Более того, не раз говорил о своей симпатии к ним. Но!!! (Здесь я тоже с тобой солидарен) В семье не без урода, и по сути своей они тоже как то объединяются. С целью их выявления я и объявился в соседней ветке. Посмотри, кто начал хамить, и все станет на свои места. Там же далеко не все, а единицы.Я сомневаюсь, что ты человек, не способный выбирать себе собеседников. Может хватит рассказывать, что на форуме имеются невежливые и неумные люди? Поверь, люди не обладающие данными свойствами, об этом знают! А способность "кучковаться" свойственна разным категориям, определяющимся по разным основаниям Это уж факт! Что касается обобщений, то в них есть смысл. С одной стороны не корректно переходить на личности, с другой - у остальных есть возможность примерить некоторые вещи на себя, что способствует критической оценке своих действий. Полезно иногда. Правда, не ожидал я, что такому количеству одёжка придется по-плечу. Меня жизнь научила несколько иному подходу! 1) переход на личности очень полезен для быстрого и точного выяснения отношений. (за редчайшим исключение) 2) переход на личности исключает вероятность "выяснения личности" того, кто этого не заслуживает, либо вообще ни при чём. 3) по поводу примерки одёжки, не очень понял? Точнее с тем, как я понял, не согласен принципиально! Это что же, я могу написать:"Картингисты - это очень односторонне развитые люди, не способные оценивать события происходящие вне картинга". И затем следить за тем, кто как отреагирует на моё высказывание??? Нет! Я себе такого не позволю (даннное высказывание не читать! не обсуждать! забыть!), так как считаю подобное поведение недопустимым! Лучше не трогать (не обратить внимание, обойти) человека заслуживающего порицание, нежели незаслуженно обидеть достойного человека. На этот случай личностное обращение вполне решает проблему, если ты не хочешь оставить без внимания "неправильность". 4) коль уж ты проводишь "эксперименты", наверное нетрудно предположить, что над тобой, в это же самое время, тоже кто-то "экспериментирует"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Случайный Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 здесь действительно много случайных ( смайлик мой, т.е. случайный) людей, для которых целью общения в форуме является кого нибудь "окунуть", а не узнать что либо. либо приблизиться к истине. Эти примитивные цели и критерии оставляют их в дали от познания и истины. Смешно... нет, правда - смешно! Ты действительно считаешь, что на форумы приходят "узнать что-либо, либо приблизиться к истине"? Или опять расскажешь нам историю про то, как напостил это с целью "посмотреть, как кто отреагирует"? Тебе же приходилось видеть, как люди собираются вместе просто пообщаться (обменяться впечатлениями, потрепаться, поругаться наконец), а не впитывать свет истины, исходящий от гуру. Так и причём здесь твоё "познание"? Видишь ли, сколь бы ни были примитивны мои цели и критерии, ежели я соберусь "приблизиться к истине", последним местом куда я загляну будет интернет-форум. И что, кстати, я здесь увижу? Как ты со ученики свои снисходительно вещаешь об экспериментах в овощеводстве? И о том, что из-за меня, корнеплода, наши картингисты никак не прорвутся в Ф1? Откровенно: чем вкладывать свои деньги в автоспорт, я лучше "вложу" их в детский дом, больницу, дет. сад. Ещё откровеннее: я скорее отдам свои кровные бабушке у метро, чем потрачу на "булку с чёрной икрой" для российских дельцов от картинга. Так что, я, безусловно, и есть тот самый "овощ с пивом у телевизора", который с удовольствием пялится на разноцветные машинки, но ни в какую не желает тратиться на "помочь браткам". Ты уж прости, но плевал я с башни на финансовые и прочие проблемы автоспорта, как российского, так и любого прочего, ибо автоспорт возник и ВСЕГДА существовал как забава для богатых. Нет деньгов - играй в футбол. P.S. коль уж ты проводишь "эксперименты", наверное нетрудно предположить, что над тобой, в это же самое время, тоже кто-то "экспериментирует"? Именно это, Kass, я имел в виду, употребив словечко "окунули". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 Собственно, возражать на всё твоё мнение не буду, только с одним, довольно категоричным утверждением я не согласен столь же категорично!...автоспорт возник и ВСЕГДА существовал как забава для богатых...насчёт "возник" - возможно , хотя и не бесспорно. но "существовал" - здесь ты глубоко заблуждаешься! По крайней мере - в нашей стране, автоспорт, как и любой другой вид спорта, был (и остаётся, хотя бы частично) уделом энтузиастов и ЛЮБИТЕЛЕЙ! Они (спортсмены) не имеют от этого НИЧЕГО, кроме удовольствия (за редким исключением). Можешь представить себе человека, который пошёл бы в спорт (не в шоу и не в бизнес около него) ради наживы или заработка? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 Можешь представить себе человека, который пошёл бы в спорт (не в шоу и не в бизнес около него) ради наживы или заработка? Может быть, я тебя не поняла,но,к примеру,Курникова.Когда Аня начинала спортивную карьеру,ты думаешь,тренер и родители не ставили перед ней цель заработка (в будущем)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 Они (спортсмены) не имеют от этого НИЧЕГО, кроме удовольствия (за редким исключением). Можешь представить себе человека, который пошёл бы в спорт (не в шоу и не в бизнес около него) ради наживы или заработка? В таком случае они скорее всего не спортсмены, а физкультурники. Конечно могу. Любой профессионал - это тот, кто зарабатывает своим умением себе на жизнь. В противном случае - это не более чем любитель. Это не обидно и никак не умаляет достоинства любителей. Но это факт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 Может быть, я тебя не поняла,но,к примеру,Курникова.Когда Аня начинала спортивную карьеру,ты думаешь,тренер и родители не ставили перед ней цель заработка (в будущем)?Вполне допускаю, но думаю, что такая цель не была основной, а возникла после того, как появилась надежда на возможность заработка К тому же - довольно недальновидный поступок со стороны родителей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 В таком случае они скорее всего не спортсмены, а физкультурники.А кто же тогда по-твоему спортсмены?Конечно могу. Любой профессионал - это тот, кто зарабатывает своим умением себе на жизнь. В противном случае - это не более чем любитель. Это не обидно и никак не умаляет достоинства любителей. Но это факт.А если профессионал НЕ зарабатывает себе на жизнь именно ДАННЫМ умением, он кем становится, продолжая заниматься любимым спортом? Физкультурником? В чём вообще ты видишь разницу между физкультурником и спортсменом? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paparaz Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 Весьма лаконичное и точное маркетинговое исследование. Согласен с каждой фразой. А вот я готов спорить. Мои наблюдения (не более того) решительно расходятся с мнением "духа". Я не думаю, что Шумафило-овощи заливают масло Шелл и курят только мальборо. Уверен, что кроссовки Фиба и комбинезоны Спарко, они никогда даже не задумаются покупать, они им нафиг не нужны. Во-первых, знаю немало людей, которые и заливают, и курят, и покупают (кроссовки). Не так их много, столь последовательных шумо- или каких-нибудь-еще-филов, но они определенно имеются в наличии. Во-вторых, насколько я понимаю, реклама добивается не появления в мозгу человека мысли "я куплю это масло, т.к. его рекламу возит на себе гонщик, за которого я болею" (это слишком сложно и заумно), а возникновения некоего дурацкого молниеносного рефлекса, когда человек выбирает из множества предложений более "знакомое", даже если знакомо человеку только название. Проверено на себе. Когда я стал жить отдельно и мне впервые потребовалось закупить всяческие стиральные порошки, средства для мытья посуды и так далее, я на автомате накупил как раз то, что активней всего рекламировалось. Качество, цена - все это осталось на втором плане, я тупо хватал "знакомые" товары. Выбирать между Бриджем и Мишленом, будут не по характеристикам этих шин, потому что овощи не почуствуют разницы, а по цене. Дилетанты смотрят только на цену. А если в одном ценовом сегменте несколько предложений? Тут-то и срабатывает вышеупомянутый рефлекс - хватать "знакомое". Иногда он может и перебить заботу о собственном кошельке. Поэтому на овоща активная "долбежка", которая ничего не доказывает (победа МШ на Бридже вовсе не означает безусловно высокого качества всех выпущенных под этой маркой шин, о заявах прямой рекламы вообще речи нет), подействует. А на мыслящего человека - как раз нет, он будет глядеть в характеристики. Да только вот LG и Самсунги всякие не идут в ф-1. В F1 Racing не раз всплывали названия именно этих компаний как активно приглядывающихся к Ф1. Овощь - самый малоактивный покупатель. Как раз овощ - это самый активный покупатель навязываемых рекламой товаров и услуг. Мыслящий человек плюнет сто раз на рекламу и потратит все деньги на карты или парашюты или книжки китайских поэтов в оригинале. А вот овощ как раз после каждой промывки будет покорно покупать рекламируемый продукт. Насколько я понимаю, реклама всегда целится в самые простые и примитивные стороны человека. И "овощ", у которого нет ничего кроме этой простоты и примитивности - идеальная мишень для рекламы. А вот человек мыслящий - наоборот, злейший враг, т.к. выстраиваемый рекламой карточный домик он разрушает щелчком пальца. И нынешняя оболочка Ф1 - как раз для овощей. Зачем с потом и слезами биться на трассе и делать карьеру гонщика? Зачем надрывать пупок в зарабатывании бабла, с помощью которого можно самому поучаствовать в гонках? Вы можете ощутить все, не вставая с дивана! Вот вам сто камер, пять каналов, виды с борта, телеметрия, радиообмен - поехали! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paparaz Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 Любой профессионал - это тот, кто зарабатывает своим умением себе на жизнь. В противном случае - это не более чем любитель. У слова "профессионал" в русском языке два значения. Второе - "хороший специалист, знаток своего дела". Поэтому можно, как ни парадоксально, быть одновременно и любителем, и профессионалом (во втором значении). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 Я бы ещё добавил - можно быть профессионалом в нескольких областях. Правда это не означает, что в каждой из этих областей квалификация равна высшей! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sаsа Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 В таком случае они скорее всего не спортсмены, а физкультурники. Конечно могу. Любой профессионал - это тот, кто зарабатывает своим умением себе на жизнь. В противном случае - это не более чем любитель. Это не обидно и никак не умаляет достоинства любителей. Но это факт. есть в этих терминах какое-то несовершенство... а те кто золотые медали на олимпиадах выигрыват, например в фигурном катании, они кто? ведь любители же...считается... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kass Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 3) безусловно имеется часть форумчан, которые за никами именно прячутся (сколько их? не знаю) ... 5) не думаю, что удивлю тебя, но на форуме достаточно (для общения) людей, которые понимают конструктив так же как ты и стараются следовать его принципам. ... Я сомневаюсь, что ты человек, не способный выбирать себе собеседников. Может хватит рассказывать, что на форуме имеются невежливые и неумные люди? Поверь, люди не обладающие данными свойствами, об этом знают! Так вот снова к теме. Я и начал говорить только о некоторых, которые прячутся за никами и хамят на безобидный конструктив. И опыт я проводил не для того, что бы всех болельщиков обложить трехэтажным, а что бы показать наглядно, как эти некоторые себя видут. И показательна та реакция тех, кто по идее должен таких приструнивать, или хотя бы делать замечания. Так же я попытался описать психологический портрет пилота. Хорош он или плох, это тема другого разговора, но он есть таков, как есть. Без амбиций нет спортсмена. Тем самым я пытаюсь в который раз объяснить, что таковая реакция пилотов на хамство некоторых, "прячущихся", вполне объективна и предсказуема. Для недопущения этого впредь я еще до проведения опыта предлагал администрации как то осознать это и упреждающе влиять в таких ситуациях. Мне казалось, что форум должен быть значительно интересней, если на нем будет конструктивный диалог болельщиков и спортсменов. Этому мешают лишь единичные провокаторы, пока им позволяет администрация. Если бы другие не передергивали, то тема не ушла бы в сторону. А способность "кучковаться" свойственна разным категориям, определяющимся по разным основаниям Это уж факт! Так вот в том то и дело. Мне бы не очень импонировало, если бы они начали кучковаться на данной территории. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iryna Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 К тому же - довольно недальновидный поступок со стороны родителей Скорпион,не по теме,но...Ты думаешь, недальновидный? Наверное , да,потому как с человеческой точки зрения судебный процесс между родителями и детьми - абсурд. http://obzor.tomsk.ru/news/1422 Известная теннисистка Анна Курникова и ее родители пришли к соглашению в споре о праве владения особняком в престижном районе Майами-Бич, штат Флорида. Судебная тяжба велась с апреля 2004 года, когда родители теннисистки возбудили против дочери иск с требованием возместить часть стоимости дома, который, как указывалось в заявлении, приобретался совместно. Отец и мать говорят, что, будучи ее менеджером и промоутером, они изначально поделили эту недвижимость на три части. Особняк с видом на море, насчитывающий семь спален, был куплен в 2000 году за 5 миллионов долларов. Нынешнюю его стоимость, отмечает ИТАР-ТАСС, назвать трудно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kass Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 Собственно, возражать на всё твоё мнение не буду, только с одним, довольно категоричным утверждением я не согласен столь же категорично!насчёт "возник" - возможно , хотя и не бесспорно. но "существовал" - здесь ты глубоко заблуждаешься! По крайней мере - в нашей стране, автоспорт, как и любой другой вид спорта, был (и остаётся, хотя бы частично) уделом энтузиастов и ЛЮБИТЕЛЕЙ! Они (спортсмены) не имеют от этого НИЧЕГО, кроме удовольствия (за редким исключением). Можешь представить себе человека, который пошёл бы в спорт (не в шоу и не в бизнес около него) ради наживы или заработка? Абсолютно согласен, как и с самой первой фразой, т.к. все остальное касается меня лично и это можно опустить, как не относящееся к теме. А вот автоспорт, и его мнимые "братки" или "дельцы" - это сильно. Я пока таких не знаю. Автор тоже их не указал. Случайное мнение случайного человека. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kass Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 В таком случае они скорее всего не спортсмены, а физкультурники. Конечно могу. Любой профессионал - это тот, кто зарабатывает своим умением себе на жизнь. В противном случае - это не более чем любитель. Это не обидно и никак не умаляет достоинства любителей. Но это факт. Не совсем так. Спорт бывает любительским и профессиональным. Различия не в уровне мастерства вовсе, а в финансах. На олимпийских играх все спортсмены - не более, чем любители. Но они не физкультурники. В профессиональный спорт привнесен элемент шоу, что позволяет начать зарабатывать с этого деньги. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kass Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 А вот я готов спорить. Мои наблюдения (не более того) решительно расходятся с мнением "духа". Давай конкретно и без обмана. Шины какой марки и модели стоят на твоем автомобиле, или автомобилях? Какое масло ты льешь в автомобиль(и)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skorpion Posted April 6, 2005 Share Posted April 6, 2005 Жаль, что не успел сразу, ну уж ладно - добавлю теперь. Как тогда называть любителя, который зарабатывает деньги, используя своё хобби? (не являясь при этом специалистом в данной сфере) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.