hoarfrost

НЕ асимптотически, конечно. :lol: :lol:

Да если он сможет заменить Михаэля, то в Ferrari не испугаются даже того, что он итальянец.

Немного дополню (и поправлюсь) - в начале торможения с небольшой скорости, интенсивность прогрева покрышек будет выше, чем при v=const, затем сравняется с ней, а потом (если тормозить до v=0), упадёт до 0. Так а откуда спад нагрева при торможении с высоких скоростей? Насколько я понял речь идёт о том, что тенденция нагрева стремится к нулю... хотя температура, то бишь сам нагрев по-прежнему возрастает... Согласно моим представлениям - да. dT/dt убывает от начального значения до нуля, а T возрастает от начального значения, асимптотически стремясь к значению конечному. (Остывание покрышки не учитывается).

Немного дополню (и поправлюсь) - в начале торможения с небольшой скорости, интенсивность прогрева покрышек будет выше, чем при v=const, затем сравняется с ней, а потом (если тормозить до v=0), упадёт до 0. Так а откуда спад нагрева при торможении с высоких скоростей? Если вы говорите про второй случай, то как я понимаю, дело в снижении мгновенной скорости и силы трения.

Если вы говорите про второй случай, то как я понимаю, дело в снижении мгновенной скорости и силы трения.

Немного дополню (и поправлюсь) - в начале торможения с небольшой скорости, интенсивность прогрева покрышек будет выше, чем при v=const, затем сравняется с ней, а потом (если тормозить до v=0), упадёт до 0.

To Engineer: Что касается поступательного движения полимеров, то тут и так вроде бы всё понятно - в твёрдом теле одиночные атомы могу совершать в лучшем случае колебательные движения, а уж целые молекулы, да ещё и полимеры, поступательно особо не подвигаются. О резине: Как вы наверное, уже поняли - самая главная часть фразы - "...при обычной езде." Если под обычной ездой иметь ввиду езду под safety car (т. е. езду с достаточно медленной скоростью), то здесь мы получаем простейшее уравнение вида dU = dEмех. Где dU образуется за счёт определённого сминания покрышки во время поворота колеса. При v=const покрышка растягивается меньшими силами (по крайней мере - не большими), чем при торможении, когда эти силы достигают значения, близкого к значению FтрMax. Если торможение идёт с перетормаживанием, то ничего особенно не меняется... только можно уже точно говорить что FтрMax достигается (Бог с ним, с бугорком на графике :wink: ). Если же говорить о езде с большой скоростью (то есть, как минимум, без safety car), то картина, конечно, намного более интересная - в самом начале торможения интенсивность прогрева покрышек совпадает с интенсивностью прогрева при езде со скоростью, с которой торможение начиналось. А затем она спадает. При разгоне прогрев покрышек увеличивается и при достижения Vmax (достаточно большой) становится максимальным. 8) А что получается у вас? :?: P.S. Что-то мои предыдущие два сообщения в этой теме без смайлов какие-то грубоватые получились. Так что на всякий случай извиняюсь.

А что значит при разгоне-торможении - резина деформируется? А? :?: Разумеется. Если не верите, начертите (как в 9 классе) силы, действиющие на покрышку, и вы в этом прекрасно убедитесь.

Ок! Вот теперь понятно, а то: разгон, торможение - бред. Деформация шины в месте пятна контакта, которое(пятно) все время с бешенной скоростью крутится вокруг колеса(если сидеть в с/о связанной с колесом). Т.е. полимерные цепочки молекул резины, прераспределяют энергию со степени свободы, связанной с ее (почти прямой молекулы) изгибом, на поступательные степени свободы, которые и "несут в себе" температуру. Если физика вас действительно хоть чуть-чуть интересует, то можете вспомнить и закон сохранения/изменения энергии, и (что ещё лучше) - первое начало термодинамики. И тогда, (при определённом усилии серых клеток), вы убедитесь, что при торможении и разгоне резина прогревается интенсивнее, чем при обычной езде. Говорить же о поступательном движении молекул-полимеров, практически не имеет никакого смысла.

Показывают возможно тех кот радуется. Тем более в но в Хокке я думаю "радовалось" большинство, хотя... Но все же в сильвере 99 вылет МШ тем более в ходе первого круга очень легко можно было спутать с банальной ошибколй на торможении, тем более что он атаковал Эдди. ПРосто заблокировал резину и прямиком в отбойник. И как я уже говорил вылет из-за своей же ошибки запросто вызовет радост у болел другх команд. И у меня тоже если не страшно. В Хокке 04 же было явно и сразу всем видно что от болида Кими просто напросто что-то отлетело. "На всякий случай": Не стоит путать две очень разные (на мой взгляд) вещи: 1. Радость болельщиков, понимающих что победа пилота, за которого они болеют стала ещё ближе; 2. Радость тех, кто радуется самому факту вылета другого пилота; Болельщики "первой группы" одновременно могут сочувствовать и пилоту, попавшему в аварию. (Подозреваю, что таких большинство). Что касается "второй группы", то тут, кажется, и так всё понятно...

Сложный вопрос... Пилота, рискующего ради скорости, ради победы, и влетающего в ограждения, мне не жаль. Потому, что это гонки. А вот человека, едва не пинающего свой болид и расталкивающего со злости всех на своём пути - жаль...

Ну да, может быть. Там ещё другая история. Их коротенько показали после выезда Кими и всё, перешли на других. А потом вернулись только в начале того злополучного 14-го круга. Возможно и по-этому. Ксати, гранд мерси режиссёру. В том, что гонка показалась интересной, его великая заслуга! Т.е. она была интересной и показана была интересно. Блестящие и очень оперативные повторы. Правда, он слегка перебарщивал с ними - слишком затагивал (там был какой-то очень уж глубокий рапид), в то время как на трассе уже начиналась новая болрьба и к ней приходилось возвращаться опять в повторе. Но показал всё! Неизвестно, сколько гонок в последние годы стали скучными только по вине режиссёрских команд. Думаю много! Да, показ был, как минимум неплохой. (Во всяком случае, в этом сезоне были гонки, где режиссёры просто метались от одной машине к другой, не обращая внимание на борьбу пилотов). Но вот отображение времени на круге и секторах, лишь чуть-чуть лучше, чем "хуже некуда". Когда гонки на РТР в записи показывали, не задумываясь шёл на http://www.formula1.com. А если бы телевизор и компьютер стояли бы в одной комнате, то и сейчас бы смотрел "и там", "и там". А то смотря трансляцию по TV, часто совершенно нельзя понять, как идёт сражение стратегов.

Ну вроде бы разобрались... А что было с динамикой Bridgestone?

не произошло бы, потому, что кимка бы до этого момента уже мишу сделал... [/qoute]Чего, увы, мы не проверим... ключевое слово далее далее чего?[/qoute]Далее момента окончательного прогрева покрышек М.Шумахера. (Как было сказано в "Мимино" - "Я так думаю!"). ну, а когда гонку смотрели, что, в этот момент на минарди отвлеклись? по-моему, как раз последние круги кимки его по секторам вели! Нет, конечно. Просто память, как известно, (и как показало в том числе и это обсуждение), не всегда является наиболее достоверным хранилищем информации из тех, что доступны. Я "вспомнил" про то, как Михаэль лихо отрывался от Кими, а другие участники форума - про то, как Кими в это же время съедал чуть-ли не по секунде на круге.

Уточню: разрыв уменьшился и за счёт быстрого круга. Всё-таки 0.6 сек. это тоже немало.

В ТОЧКУ! Именно об этом я и говорю! И именно не умаляя заслуг Кими! Просто хотел сей факт показать народу, в то время, когода другие команды это правило проигнорировали, Феррари рискуя потерей места не отпускали МШ с пита. Хорошо. За факт спасибо. Только что-то мы всё в одну кучу свалили. Оглянёмся чуть повыше: Если не держали бы дольше, то Михаэль действительно мог бы выехать раньше (с этим, я надеюсь, никто спорить не будет), но в результате того, что имеем, суммарное время Михаэля и Кими, затраченное на заезд на pit-lane, различается на 0.6. Поэтому разрыв между Михаэлем и Кими уменьшился за счёт "лишнего" круга Кими, который и оказался самым быстрым кругом этой гонке. Хотя мог бы и не уменьшиться, из-за более короткой остановки.

в сильвере другая песня, там кими подкатывал к шуму исключительно за счет намного лучшего 3-его сектора и упирался в него в последнем повороте. в германии дело другое, мест для обгона полно и шёл он за шумом ровно... Это верно. Согласен.

ага, поэтому кимка показал БК на последнем круге перед пит-стопом. По поводу 11 кругов на Michelin, см. выше. а это очем???? О Michelin и Bridgestone. это когда кимка сошел? И без его схода тоже. мы тут вообще все один и тот же ГП обсуждаем? когда это после пита мш отрывался? или тут не кимка имеется ввиду? тогда да, отрывался... А вот для окончательного выяснения этого вопроса, и ждём-с видео...

Я сам че-то не могу найти нигде видео Подскажите кто знает где? По поводу остального. Тут все по воде вилами. Но как я видел что Кими выехал позади где-то в 2 с чем-то секундах. От МШ вто время когда было почти 4 перед питом. За три круга сняв секунуду и более он приблизился Это было даже визуально. Т.к. показали как он выехал и было видно где МШ. А потом показывали не их. И отрывы не давали. во всяком случае по RTL так было. И затем показали опять пару МШ Кими где отрыв опять вызуально даже уменьшился и в этот момент Кими вылетает. Отсюда я и делаю выводы о том что он догнал бы скорее всего. И он сам кстати то же и говорит что еще крга два три и я стал бы давить. То что обогнал бы или нет это ваще как сказали уже вопрос риторический. Совсем не факт хотя а вдруг. Просмотрел комментарии к Time Living на http://www.formula1.com. В них говорится, что разрыв между Михаэлем и Кими был 3.3 сек. (3.6 сек. были взяты у kukura). Пребывание на pit-lane стоило Михаэлю 0.6 сек. Заправившись на 18 кругов (а было - на 10), он, естественно, не мог ехать быстрее чем на втором-третьем круге. Стало быть ещё где-то секунду он проиграл Кими за счёт его более быстрого круга. Ну пусть 0.8. 3.3 - (0.8 + 0.6) = 1.9. Если минимальный разрыв на начинавшемя 14 круге составлял 1.2 сек, то времени на круге отыгрывалось не более 0.35. На сём, наверное, стоит выкладки заканчивать, поскольку как болельщик Михаэля, я буду считать что кривые скорости на Michelin и Bridgestone вскоре бы пересеклись и Михаэль ушёл в отрыв, а вы будете считать, что этого бы не произошло. И слава Богу! Честное слово, было приятно побеседовать! (Хотя видеофрагмент с f1news, надо всё-таки посмотреть :wink:)

Отдохнув некоторое время от обсуждения данной темы, пришёл вот к такому выводу: для того, чтобы гонками стали довольны большинство болельщиков большинства команд (недовольные будут всегда), надо, прежде всего, перестать менять правила. (Нечто подобное, кстати, тут уже высказывалось. Постараюсь обосновать). Потому что изменение правил - это своеобразная революция. А в такое время выигрывает тот, кто сильнее всех, а проигрывают все остальные. Обращаться к 2003 году как к контрпримеру, (на мой взгляд), бесполезно. То, что происходило тогда, намного более фантастично по своей случайности, чем вынужденная ошибка Кими на последних кругах French Grand Prix 2002. И смотря гонки в 2004, мы можем убедится насколько здорово в 2003 году везло всем, кроме Ferrari. А везло много: 1. Australian Grand Prix - у Михаэля отстреливаются "лишние детали" 2. Malaysian Grand Prix - едва ли не первая за ошибка руководства Ferrari, "пролопушивших" тот факт, что Ярно Трулли, впервые стартующий с первой линии поля, обязательно попадётся "на зуб" Дэвиду, и Михаэлю в такой "заварушке" может не поздоровится. В результате - он въезжает в Ярно и помимо ремонта болида получает ещё проезд по pit-lane. 3. Brazilian Grand Prix - лопухи вырастают до невероятных размеров - заметить озеро возле левой кромки трассы, на котором вылетели и Хуан-Пабло и Антонио Пиццония (кажется), можно было даже по телевизионной трансляции (а его заметил ещё до вылета пилотов). А если заметили, то почему не предупредили? Ведь место слишком соблазнительное для обгона + двое-то вылетели! Затем были три победы (в том числе и памятный всем Austrian Grand Prix 2003!), потом - проигранная гонка в Монако (где другие команды оказались просто сильнее), потом по делу выигранный Canadian Grand Prix, а потом - опять: 4. European Grand Prix - ещё одно "недоразумение при разделе трассы с Хуаном-Пабло" 5. German Grand Prix - взорвавшаяся покрышка а завершилось всё это фантастической квалификацией в Японии: 6. Japanese Grand Prix И тем не меннее, они выиграли половину гонок, кубок конструкторов и чемпионский титул! Хочу подчеркнуть, что сказанное насчёт проблем-2003 в Ferrari - это не какое-то оправдание для самой команды (сами виноваты), или камень в огород других команд (ну не расступаться же им перед Михаэлем и Рубенсом, даже если у них проблемы!). Это просто констатация того факта, что "весёлный" сезон 2003 года стал следствием не новых правил, а просто ошибок самой Ferrari. Ошибок и неприятностей, которые были и в 2002 (я помню сход Рубенса ещё до старта French Grand Prix и пересечение белой линии Михаэлем при выезде с pit-lane (там же)), и в 2001, и в 2000, но их количество не идёт ни в какое сравнение с сезоном-2003. При этом, конечно, невозможно забыть и про "весёлый старт" Кими на Spanish Grand Prix 2003 и его взорвавшийся двигитель на Nurburgring. Но подобные, регулярно появляющиеся проблемы всех команд, (кроме Ferrari), давно стали стабильными. (Одни только проблемы с тормозами в Williams в этом году чего стоят! Да и начало сезона для McLaren...) В Ferrari же подобные ошибки (и особенно их количество) являются чем-то из ряда вон выходящим (статистика, однако), и надеятся на их повторение при очередной смене правил не совсем оправдано... И надеятся на то, что новые правила позволят сделать борьбу F1 более острой, не стоит. Ferrari в силу наличия больших ресурсов (не только финансовых!) сможет куда лучше адаптироваться к новым правилам. А где-то и адаптировать их так, чтобы вроде-бы всем на пользу, а выиграют больше всего именно "наши"! Просто в силу своей прозорливости и своего опыта. Есть, конечно, вероятность того, что они промахнуться, а "жар-птицу" новых правил ухватит за хвост BAR, Renault, Williams или McLaren. (А вдруг Minardi?). Но Ferrari, скорее всего, унесут её вместе со всем гнездом. Так что пусть будут 20 спокойных лет, (ну или хотя бы 5, как тут уже предлагали). И всё станет на свои места без всяких революций.

Да блин ну как вы смотрите-то. Еще как присутсвовал. Кими был ну максимум в 1,5 секундах от МШ. На момент вылета. Был он очень близко. Конечно все это гадания и предположения. Причем такие кому как хотца. но посмотрите на тот факт что кка раз БК Кими показал ПЕРЕД СОВИМ ЗАЕЗДОМ. Так значит Мишлен позволял на сей раз это делать? Поэтому я считаю что борьба могла быть нешуточной. А то что МШ отрывался после пит-стопа от Кими я простите ваще не видел. Т.к. Кими догонял видимо? По "второму разу" ещё не смотрел! Вот разберутся на f1news со ссылками и уже яснее будет (а есть какой-нибудь ещё сайт? Или f1gp открылся?) То, что Мишлен позволил показать Кими лучший круг на 11 "витке", - вполне понятно, - топлива изначально было мало, и если бы Мишлен и к 11 кругу разваливался при таком наполнении бака, то никто бы на нём не ездил. 1,5 или 1,2 секунды между Кими и Михаэлем на 14 круге ещё не говорят о том, что он его очень уж интенсивно догонял. Разрыв с 3.6 сильно сократился за счёт более позднего (на круг, но лучший!) pit-stop-а Кими. И даже если за 3 круга было отыграно около секунды, то это как-то "маловато будет"... Особенно с учётом свежего Мишлена. Тем более что и не особо важно - борьба бы точно была, (мы её практически видели) но не долго - Silverstone 2004 позволяет говорить именно так.

Думаю, что всё нормально - когда я увидел как Кими разворачивало на прямой, то "без всякого сочувствия" вскочил от предвкушения теперь уж совсем неотвратимой победы "Красной Армии барона из Маранелло" (и самого Михаэля). Но когда увидел, как Кими влетает в ограждение, эмоции вида "да убъётся же ... !!!" были ничуть не слабее! Однако же жалеть никого не стал. Гонки однако! Хотя лучше, если без таких "фигур высшего пилотажа". Да и болид, в конце концов, должен быть гоночной машиной, а не ракетой с отстреливающимися ступенями a la М.Шумахер на Australian Grand Prix 2003! (На всякий случай - меня чмокать не надо!)

Значит было так. Миша заехал на пит-стоп на 10-м круге. Последняя засечка времени до этого момента показала 3.6 сек отставания Кими. Этот же круг, 10-й, был для Кими быстрейшим. На 11-м он также посещает боксы. Время нахождения и Миши и Кими в боксах одинаковое. На 12-м, т.е. сразу после выезда финн начинает довольно быстро приближаться к Мише. Второй сектор о проходит быстрее на 3-4 десятые и даже на 0.1 сек опережает время Миши не его коронном третьем. Тоже самое происходит и на 13-м - серьёзное сокращение на первом и втором секторах, третий, по-моему, уже не выиграл. Последняя засечка показала разницу в 1.2 сек. В начале 14-го Кими сошёл :cry: :cry: Я думаю, что где-то за два круга Кими смог бы подобраться на дистанцию атаки. Опередил бы он Михаэля, вопрос риторический... Совсем другое дело! Жаль только что нет распечаток Live Timing. То, что в один из моментов после выезда из боксов Кими, между ним и Михаэлем было 1,2 сек. - это я помню абсолютно точно. Но вот только когда? 11,12,13,14 - для Михаэля это был уже пятый круг на новой резине... То что было в Silverstone мы бы увидели в первой трети гонки. Ну а дальше - как обычно... (Надо будет найти и посмотреть видеофрагмент аварии - у меня создалось впечатление, (возможно неверное), что в тот момент между Кими и Михаеэлем было куда более чем 1.2 сек.) А что ещё (на мой взгляд) примечательно - ведь и про Дженсона Баттона и про Фернандо Алонсо говорят как про новых Шумахеров!

Свой быстрый круг Кими показал на 10-м круге, а на pit-lane заехал на 11-м: Круги: http://www.formula1.com/race/result/fastestlaps/725/8.html Остановки: http://www.formula1.com/race/result/pitstops/725/8.html Так что свой самый быстрый круг Кими показал на последнем круге до остановки. После заезда на pit-lane разрыв между Кими и Михаэлем, (заехавшим на круг ранее), насколько я помню, (если я помню неправильно, то поправьте пожалуйста), сильно сократился - где-то до 1-2 секунд. Но Михаэль вскоре стал отрываться и в момент схода Кими, (на 13-м круге), на общем плане аварии он не присутствовал. Потому, что Bridgestone прогрелся. В том числе и за счёт того, что Михаэль останавливался на круг раньше Кими.

По мне так: даже если Михаэль вдруг не будет дальше участвовать, то вовсе не факт, что Баттон сможет его догнать - надо из 60 очков взять 50, а там желающих и кроме него полно :wink: Скажем так: при нынешнем раскладе Феррари может взять в Венгрии и Кубок Конструкторов и Чемпионский Титул (для этого необходим отрыв в 90 очков к зачёте конструкторов и 50 очков в зачёте пилотов между М.Шумахером и Дж.Баттоном). Другое дело, что за оставшиеся гонки, Рубенс (теоретически) может утянуть корону из под носа Михаэля, но чтобы они между собой не сотворили, титул всё равно будет у Ferrari. Так что возможно, что настоящие гонки только начинаются... Хотя если Ferrari решит под конец чемпионата побыстрее обеспечить Рубенса 2-м местом, то мы увидим настоящий цирк на колёсах. Что касается рекорда Альберто Аскари, то при подсчёте 9 гонок не учитывается Indianapolis 500 Grand Prix, на который, правда, из Европы никто не приезжал. Никто случайно не помнит, какова была максимальная скорость пилотов на Хокенхайме? Насколько я помню, в Монреаре Рубенс показал 349,7 км / ч. Так что Хоккенхайм может уступить... Немного о гонке: У Кими шансов было крайне мало... потому что Жан и Росс опять всех умнее... Понимая преимущества Мишлена и недостатки Бриджстоуна они выиграли эту гонку ещё до её начала,... уменьшив количество топлива! Это привело к тому, что Михаэль изначально обладал большей скоростью, несмотря на необходимый для "FerrariStone" прогрев, что позволило ему оторваться достаточно для того, чтобы Кими, продержавшийся на несколько кругов более, во-первых, не сумел его обогнать, а во-вторых, заехав позже, выехал бы в тот момент, когда Михаэль уже прогрел(!) свои покрышки, и не дал бы воспользоваться Кими преимуществом "свежего" Мишлена. Ну а что было бы далее, мы все прекрасно знаем - 4 или 5 кругов равной борьбы, а затем пилотаж в сольном испольнении Михаэля. (Что и подтверждается тем, что после выезда Кими, Михаэль начал от него отрываться). Шансов не было... Но прогресс McLaren очень хорош! Честное слово, я рад за немецких инженеров! Дженсон Баттон - отличная гонка! Всё ближе и ближе к Михаэлю! Помните Spa-Francorchamps 1995? Тогда Михаэль выиграл с 16-го места, но был дождь... Jungle Boy - а я думаю, что выступил очень неплохо! Дэвид - может быть и не выдал гонки a la Баттон, но зато набрал свои 5 очков, и обошёл Кими в чемпионате. Да и от Рубенса оборонялся очень разумно - подставился под контакт ровно настолько, насколько было нужно для того, чтобы оставить зазевавшегося Рубенса без переднего антикрыла, и при этом остатся в гонке самому. Рубенс же, неплохо стартовав, сделал явную глупость - атаковать на первых кругах, на непрогретой резине, да ещё и на большом удалении от боксов!!! Сделай бы он эту "фигуру пилотажа" в двух-трёх поворотах далее, то был бы в очках. Но всё-таки не желал "отбывать номер"!